laertsky.com
Главная страница
Карта сайта
Форум
лаэртский
Дискография
Песни и аккорды
Стихи und поэмы
Альбомы в mp3
Лаэртский Бэнд
Голоса Родных
Концерты
Акварели
Wallpapers
Ответы на письма
Бесило-Радовало "Медведь"
со стороны
Переводы
Видеозаписи
Радиоэфиры
Публицистика
Иллюстрации
Подражания
монморанси
О программе
Эфиры 1992-95
Эфиры 1996
Эфиры 1997
Эфиры 1998
Эфиры 1999
Эфиры 2000
Эфиры 2001
Silver Rain
Заставки
Терминология
Сайты гостей
реклама
laertsky.com  |  архив рассылки  |  № 155  


Елена Съянова, писатель: "Они хотели создать за Уралом 9 тысяч лагерей уничтожения"

22 июня - День памяти и скорби. Этим все сказано. И нет нужды напоминать, сколько связано у нас с Великой Отечественной. У каждой нашей семьи свой счет к Гитлеру и гитлеровцам и свое право на вечный вопрос: как такое стало возможным? Наиболее точно ответить на него могут те, кто владеет информацией профессионально - ученые, писатели. Для них особенно важна "чистота первоисточников". После Нюрнберга фашистский режим канул в преисподнюю, тут его подлинная история и начала выходить на поверхность - стенограммы, расшифровки "прослушек" высоких кабинетов рейха, дневники, личная переписка всевозможных фюреров, все то, что в победном 1945-м в качестве трофеев стало достоянием советских архивов. В том числе и особо секретного трофейного архива Генерального штаба Советской армии...

- Елена Евгеньевна, а стоит ли копаться в психологии этих людей? Лидия Чуковская хорошо сказала: если человек по профессии палач - существенно ли все остальное?

- Нацизм - концентрированное, химически чистое зло. Но как явление его надо изучать всерьез, объективно и комплексно, хотя бы для того, чтобы понимать - откуда он пришел, надежно ли похоронен. А мы всё еще говорим про нацизм языком эмоций.

Для поколений, переживших войну, это было оправданно: слишком страшен ожог, коснешься - вскрикнешь от боли. Но завтра ваш сын или внук спросит: то, что Гитлер решил в Германии жилищный вопрос, - правда? Вы ему что в ответ - чаплинского "Великого диктатора" предложите посмотреть? Фильм хороший, только на вопрос не отвечает.

- А как надо говорить про нацизм?

- Как про попытку с помощью циничных технологий власти реализовать преступные идеи. Как про опыт ампутации у себя совести вполне разумными и образованными господами. Как про торжество аморального прагматизма.

Кровь неизбежно начинает литься, когда кому-то в голову приходит нехитрая мысль - в сжатые сроки обеспечить своему народу счастье. Просто надо убрать тех, кто мешает, и хорошенько напрячься. Германия с 1933 по 1945 год - один из таких экспериментов. Абсолютно демократическим путем пришли к власти люди, которые потом вырезали миллионы. И ведь не обманывали никого - все планы были изложены в "Майн кампф" еще в 1924 году! Но при этом в просвещенной, цивилизованной стране они сумели завоевать симпатии населения и приступить к осуществлению своих идей. Говорят - массовое безумие. Неправда. Не может безумие длиться так долго и охватывать весь народ. Выходит, какие-то другие причины. Какие?

Я работала с личной перепиской верхушки рейха. Это - самый честный вид документов. В тоталитарной стране люди боятся говорить правду в дневниках, врут в официальных бумагах. Но когда, например, тот же Гесс вечером пишет любимой жене, как прошел день, причем добавляет, что передаст конверт с нарочным, - он ничего не скрывает. Я поначалу брала эти письма, преодолевая внутренний барьер: копаться в грязном белье грязных личностей... А дальше - шок. Первая мысль: не может быть, они же люди как люди! Вторая - нет... Мы же знаем, чем все кончилось. И становится ясно: все-таки люди. Но со своей логикой. Абсолютно циничной, изначально аморальной - но логикой.

 
"Народ - женщина, которую надо уметь взять"

- Жилищную проблему Гитлер действительно решил?

- Если точнее - он ее успешно решал. Это один из масштабных социальных проектов нацистов. Надо было показать народу: фюрер пришел для общего блага.

Многие социальные идеи нацистов потом использовались во всем мире: "Фольксваген", автобаны, супермаркет. Первые комбинаты бытового обслуживания в кварталах новостроек, заграничные круизы для рабочих на специальном лайнере "Вильгельм Густлов". Даже государственная кампания по борьбе с пьянством... С "сухим законом" она не имела ничего общего: производство алкоголя как раз увеличили, но при этом ввели целую систему штрафов и общественных порицаний. Вождь "Трудового фронта" Лей обратился напрямую к немецким женщинам и... нашел у них, понятное дело, самый живой отклик. (При том что сам оставался горьким пьяницей.) Потребление алкоголя действительно тогда сократилось, через год-другой сэкономленные крепкие напитки пошли на фронт.

Все это делалось на фоне ликвидации безработицы, роста зарплат, победы над преступностью... Начался неестественный, лихорадочный, но наглядный и ощутимый рост уровня жизни.

- Кто конкретно отвечал за социальные программы?

- Роберт Лей. Любопытная фигура. Нацисты 1 мая 1933 года разогнали профсоюзы, вместо них создали "Трудовой фронт". Его и возглавил Лей - старый соратник Гитлера, человек гибкий, отличный организатор, умевший находить общий язык с кем угодно. Часто вспоминают гитлеровскую фразу: "Народ - женщина, которую надо уметь взять". Цитата неполная, продолжение такое: "Нашему Роберту это всегда удавалось". Сказано в связи с назначением Лея главой "Трудового фронта". Гитлер поручил ему сложнейшую задачу: в стране с давними традициями рабочего движения убедить пролетариев, что с классовой борьбой покончено, нацисты способны обеспечить трудящимся все права без посредников в виде профсоюзов. В Германии тогда внедрялся "фюрер-принцип": на вершине пирамиды власти - Адольф Гитлер, а дальше вниз - расходящаяся многоступенчатая система других фюреров, отвечающих за все стороны жизни. Лей объехал тысячи заводов, провел тысячи встреч с рабочими. Ревнивый к чужому ораторскому успеху Геббельс говорил тогда: "Наш Роберт слезает с трибуны только "по нужде".

"Трудовой фронт" при Лее стал не просто заменой профсоюзам - там рождалось и обкатывалось множество чисто экономических идей, работали "золотые головы рейха" вроде Шпеера. Касса "Трудового фронта" была столь богатой, что Геринг с его Люфтваффе и глава СД Гейдрих присосались к ней, как две пиявки.

 
Морфий для экономики

- Но деньги-то откуда?

- Деньги Гитлеру дал крупный капитал - те же Тиссены и Круппы. Это была целая кампания: без лишнего шума уговорить их тряхнуть кошельками. Уламывали и всех вместе, и каждого по отдельности. Предложили идеальную схему: предприятия становятся "народными", но владельцы прежние, только на правах генеральных менеджеров, "первые среди равных" на своих заводах. Состояние - при них, но - джентльменская договоренность! - внешние атрибуты роскошной жизни не выпячиваются. Крупп ходил в одном костюме, знал мастеров по именам, здоровался за руку.

Германская промышленная элита с самого начала знала и про концлагеря, и про предстоящую войну - Гитлер при встречах очень подробно расписывал стратегию завтрашних действий. Ему решили помочь, хотя гарантий не было никаких - лишь обещания. Исходили из того, что другой силы, способной реализовать национальные интересы, интересы германского капитала, все равно нет.

Деньги промышленников и государственное распределение военных заказов позволили промышленности набрать обороты. Что-то вроде инъекции морфия: укол - и больной вскочил, бегает...

- А ломка?

- Началась и ломка - экономику-то не обманешь. Любой лидер не прочь одарить сограждан жильем - только жить-то приходится по средствам. Но Гитлер с самого начала не собирался жить по средствам! Цель была одна: в сжатые сроки, завоевав симпатии населения, поднять военную промышленность. А там война, она обеспечит и сырье,и рабочую силу, и производственные мощности...

Уже к 1938 году Германия оказалась в двух шагах от экономического банкротства - казна иссякала. После аншлюса Австрии первым делом пустили в ход золотой запас австрийского Национального банка - такая была потребность в средствах. Даже от военных проектов отказывались. Очень много средств ушло, например, на создание "зауральского бомбардировщика" - самолета, который достигал бы целей за Уральским хребтом. Но запустить его в производство так и не смогли. И фундаментальные науки загубили не из-за тупости Гитлера, а из-за той же нехватки средств.

- При этом в Германии творились вещи, ужасавшие весь мир...

- Вожди Третьего рейха искали быстрые и эффективные пути решения проблем, изъяв из обращения понятие "мораль". Нет денег? Для начала - уменьшить количество едоков. Как? Нужно избавиться от человеческого балласта - душевнобольных, инвалидов (программа эвтаназии). Еще можно принять расовые законы - расширить круг уничтожаемых. Ограбить евреев, попутно списав на них все беды Германии. Потом ограбить чехов, французов, русских; ограбленных - в лагеря или сразу в печи. И наконец, вообще ограбить весь мир.

- Война была неизбежна?

- Конечно. Гитлер запланировал ее в 1924 году , в "Майн кампф". Не начни он войну, в сороковых остался бы сидеть с горой стремительно стареющего оружия и пустой казной. На руку ему играло мучительное чувство национального унижения немцев после Первой мировой. Репарации, контрибуции, территориальные разделы - Европа тогда действительно обобрала Германию. А выросло уже новое поколение. Оно воспитывалось на рассказах о том, как храбро дрались немецкие парни на фронтах, пока их не предали всякие евреи и либералы в Берлине. Идея реванша! Плюс извечный немецкий комплекс "жизненного пространства". Идущий из средневековья образ: немец, дух которого витает над всем миром, вынужден стоять на одном пальце, потому что у Германии мало земли. Захват чужих территорий воспринимался как естественное право немцев.

Так что, когда в 1939 году немецких рабочих отправляли в окопы, почти никто в Германии по-настоящему не протестовал (хотя из-за военных приготовлений уровень жизни снова начал падать). Немцам было что защищать - строй, при котором они наконец зажили хорошо. Им было за что воевать - за возможность завтра жить еще лучше.

 
Идеология дезинфекции

- Несколько конкретных вопросов. Почему штурмовики носили коричневые рубашки?

- Просто так вышло. Рем поехал закупать обмундирование для первых штурмовых отрядов, а на военных складах в нужном количестве оказались только коричневые рубашки. Когда одно время нацисты были запрещены, штурмовики ходили в белых.

- Почему у эсэсовцев была черная форма?

- Тут интересная история. Еще в 20-х годах Гитлеру понадобился фрак, но все, что ему шили, сидело мешком. Наконец нашли портного, который сделал отличную работу и буквально преобразил фюрера. Портной был по национальности еврей, но это никого не смущало. К нему тут же обратился Гиммлер и сделал заказ для новых формирований - СС. Портной опять оказался на высоте - подобрал цвет, покрой, то есть опять профессионально выполнил свою работу. Он тогда еще толком и не знал, что такое СС, везде говорили - вроде бы такие новые полицейские части по борьбе с преступностью. Гиммлер позже "отблагодарил" портного, послав его в концлагерь. История, тем не менее, вышла на свет.

- Зачем нацисты жгли книги? Они сразу восстановили против себя весь мир.

- Жечь книги придумал Геббельс. Это должно было символизировать приход в Германию новой идеологии - идеологии "очищения", "дезинфекции" (слова, которые нацисты очень любили). Геббельс объяснял: да, жжем... Со временем мы, конечно, вернемся к тому, чему учат всевозможные классики: чувствительность сердца, сострадание... Но пока нужно избавиться от всего, что расхолаживает арийский дух. Еще хотели понравиться рабочим: видите, как мы всяких умников - мордой в грязь! Добавьте личное геббельсовское желание показать интеллигенции, кто в доме хозяин.

Нацисты не рассчитали обратного эффекта (акция-то предполагалась как второстепенная, демонстративному повышению зарплат уделялось гораздо больше внимания). Кадры с пылающими книгами обошли мир, поднялся шум, с протестами выступили ведущие ученые и писатели. Даже профессора-нацисты выражали недовольство. Тогда быстро отыграли назад, публичные сожжения прекратились.

- Была ли в гитлеровской Германии коррупция?

- Было взяточничество. Лей, например, совершенно открыто установил у себя в "Трудовом фронте" таксу: в зависимости от стоимости контракта или подряда - такая-то сумма отката, меньше можно, больше нельзя, за нарушение - наказание - аннулирование сделки. Партийный судья Вальтер Бух (тесть Бормана) завел на него дело и вручил материалы Гитлеру. Тот на судью наорал и делу хода не дал, поскольку и сам считал, что чиновника не переделать - пусть лучше будет смазка для государственного механизма.

- За считаные годы Гитлер создал сильное государство...

- Нацистская Германия была слабым государством.

- А как же мощная армия, тотальный контроль спецслужб?..

- Армия - да, спецслужбы - да. Еще, пожалуй, виртуозная пропаганда... Но в целом это было слабое и неэффективное государство. Порочен был сам "фюрер-принцип". Любой принятый закон или постановление проходили многоступенчатый путь. Под каждого из вожаков-фюреров была создана своя управленческая структура, с собственной разведкой, контрразведкой, чиновничьим аппаратом, со всем набором - от промышленного до спортивного отдела. Дублировали министерства, дублировали друг друга, расплодилось безумное количество ведомств...

 
"Богатых евреев обдерут вожди, а уж нам что останется"

- Ну, по крайней мере, один вопрос они решили без бюрократии. Еврейский.

- Да. Антисемитизм был экономически очень выгоден. Большая часть банковского капитала в 20-е годы находилась в руках евреев, уже потому богатые евреи в нацистской Германии были обречены. Антисемитизмом, как известно, можно надуть любую идею и пустить летать, как воздушный шарик над головами. Нацисты так и сделали - накачали ненавистью общество, а сами принялись грабить. Характерно, что простые немцы и тогда многое понимали совершенно правильно. В 1938 году, во время погромной "Хрустальной ночи", они говорили: "Богатых евреев обдерут вожди, а уж нам что останется". И шли громить магазинчик соседа, с которым бок о бок прожили десятки лет; тащили всякую мелочь: мыло, карамель, постельное белье... Наутро многие опомнились - понесли добро обратно, приютили оставшихся без крова, накормили перепуганных рыдающих детей... Пришли в себя и постарались забыть. Хотя бы на время. Наверху же вопрос "что дальше?" все еще оставался открытым. К общему мнению не пришли. Дальше 1939 год, война. В 1940 году обсуждался вариант выселения евреев на Мадагаскар, но уже выросло поколение, зомбированное Геббельсом, оно в первых рядах, приказы загнать европейских евреев за колючую проволоку воспринимаются без малейших сомнений. 1941 год. Захвачены Прибалтика, Украина, Белоруссия - места компактного проживания евреев. Нужно повязать кровью местных коллаборационистов (не случайно расстреливают зачастую именно они). Пора причастить кровью "молодых волков" - эсэсовцев из эйнзатцгрупп. Ведь завтра им предстоит решать "русский вопрос", более масштабный. Правда, у некоторых из гитлеровской верхушки появляются сомнения: а не перехлестнули? Шпеер, например, будет доказывать, что уничтожение евреев не выгодно ни политически, ни экономически. Но машина уже запущена. Евреи сидят в гетто, и что с ними делать - все еще не ясно.. Мадагаскар явно не светит, надо принимать решение.

- "Конвейер смерти"?

- Примерно так. Не забывайте: один из постулатов нацистской идеологии - злокозненное всемирное еврейство. Всемирного славянства нет, всемирного англичанства нет, а всемирное еврейство есть. Оно объединено незримыми нитями, следовательно, за какое-нибудь вырезанное в Карпатах местечко немецким детям отомстит инженер из Голландии или поэт из Франции - потому что тоже евреи. Как бы враз избавиться и от инженера, и от поэта, и от уцелевшего сапожника из местечка? А появились уже люди-функции - Гейдрих, Кальтенбруннер... Они отвечают за раздутые карательные органы, которые должны быть загружены работой. И вызревает идея: этим органам и поручить "окончательное решение еврейского вопроса". Дальнейшее известно: 1942 год, совещание в Ванзее, два десятка не самых главных чиновников педантично разрабатывают концепцию "решения". А дальше уже чистая технология: расстреливать - нерационально, много шума, много попутных эксцессов, лучше создать специальные лагеря. Помню сухой и конкретный документ: протокол обсуждения, какой газ целесообразнее использовать.

 
"Я уже присмотрел себе деревню..."

- Вы сказали, что вслед за "еврейским" на повестке дня стоял "русский вопрос"...

- Сохранилась стенограмма одного из заседаний руководства СС с докладом Гиммлера о перспективах создания за Уральским хребтом девяти тысяч лагерей для уничтожения русского населения. Лучше мелких - у них оборачиваемость больше...

Впрочем, всех русских уничтожать не собирались, часть надлежало оставить для сельскохозяйственных работ. Принцип отбора прост: расчистить хорошие земли для заселения колонистами. Посмотрите: во время войны были районы, где гитлеровцы с самого начала жгли деревни, убивали и сгоняли людей, а были места, где вели себя спокойно. Все зависело от того, подходит или нет та или иная территория для будущего освоения. В письмах офицеров вермахта домой - прелестные фразы: "Я уже присмотрел себе деревню... здесь Дом культуры, который может стать центром нашего поместья"...

Нацизм не надо демонизировать, он достаточно страшен сам по себе.

 
"Мы вручили им вожжи сами..."

- Как приходили к нацизму те, кто потом его возглавил?

- По-разному. Гесс - воспитанный мальчик из богатой семьи, на Первую мировую отправился добровольцем. Война ему сильно дала по мозгам, вернулся растерянный. Поступил в университет, вступил в "добровольческий корпус", боровшийся с коммунистами, тосковал по сильной личности, способной возродить Германию. Зашел раз в пивную - и услышал Гитлера... Молодой Геринг - это такой "герой-рубака", тогда худенький, шустрый. В начале двадцатых шатался без работы, подрабатывал, катая на самолете богачей. На митинг нацистов его притащил фронтовой друг, знаменитый ас Эрнст Удет - тот обожал эксцентричную публику, вечно шлялся по всяким тусовкам... Лей - интеллектуал, демагог, дамский любимец. Три высших образования, диссертация по химии: искусственный каучук. Но, видимо, чувствовал, что великий ученый из него не получится, а честолюбие распирало. К тому же война и французский плен тоже сыграли роль. Геббельса мучили комплексы: хромой, на войну не попал. Маялся по семи университетам, мечтал стать великим писателем, написал девять романов, в юности опубликовал один, который никто и не заметил. Остальные даже в свои лучшие годы не печатал, понимал, что слабые. Решил себя попробовать в новом качестве...

- А были в этом кругу те, кто понял, что заигрался? И не в 1945-м понял, а раньше?

- Были. Они мне особенно интересны. Был такой "Пуци" - Эрнст Ганфштенгль, богатый человек, сибарит, весельчак, что-то вроде Саввы Морозова при нацистах - подбрасывал денег, прятал от полиции. А когда они пришли к власти и Пуци увидел, что все всерьез, - испугался, сбежал за границу. Работал у американцев экспертом по нацистским делам. Или Альбрехт Хаусхофер, поэт, сын знаменитого геополитика. Цитирую его письмо 37-го года: "Колесо истории катится неприметно для глаз, и нам кажется, что еще ничего не потеряно... как вдруг, подняв глаза, мы обнаруживаем, что заехали туда, куда не желали бы попасть и в страшном сне. И мы начинаем проклинать того, кто правил колесницей, лицемерно забывая, что вожжи ему вручили сами". Альбрехта расстреляли в 1945-м за участие в покушении на Гитлера.

 
Справка "Известий"

Съянова Елена Евгеньевна - писатель. По образованию - переводчик. Постоянный автор "Известий".

В начале 90-х Елена Съянова оказалась в числе немногих, кто получил возможность работать в открывшемся на короткое время для исследователей трофейном архиве Генерального штаба Советской армии.

"Съянова" - псевдоним, взятый в память о подмосковной деревне Съяново, где жил еще прадед Елены. "Там наш дом до сих пор стоит. А в бревнах - осколки. Немцы летели бомбить Москву, не прорвались, повернули обратно, а садиться с бомбами нельзя. Сбросили на нашу деревню. Один осколок прошил стену и убил младенца, спавшего в люльке. Это был мой дядя".

Сергей Нехамкин, "Известия", 21 июня 2003

 

  laertsky.com  |  архив рассылки  |  № 155
продукция
Условия
Футболки
mp3 Лаэртского
mp3 Монморанси
mp3 Silver Rain
Видео и прочее
Фоновые картинки
Рингтоны
игры
Убей телепузика!
Настучи по щщам
Дэцылл-Киллер
Долбоёбики
Охота на сраку
прочее
Читальный зал
Музей сайта
Гостевой стенд
Картинки недели
Архив рассылки
Голосования
"Месячные"
подсчетчики

 

 

Александр Лаэртский: laertsky@mail.ru. Администрация сайта: vk@laertsky.com.
По всем деловым вопросам пишите на любой из этих адресов.
При использовании оригинальных материалов сайта просьба ссылаться на источник.
Звуковые файлы, размещённые на сервере, предназначены для частного прослушивания.
Несанкционированное коммерческое использование оных запрещено правообладателем.
  laertsky.com     msk, 1998-2017