"Скандалы тысячелетия". Эфир на ТВ-6 30 декабря 2000 года

Участники: Александр Алексеевич Лаэртский - независимый аналитик, Василий Иванович Шандыбин - депутат Государственной Думы Федерального Собрания РФ, Пётр Толстой - телеВедущий.

---

Ведущий: В прошлом веке телевидения не было, и скандалы тысячелетия мы просто не можем вам показать ввиду отсутствия видеокадров. Брать же кадры из фильмов мы посчитали для себя невозможным. Всё-таки у нас документальная программа. И вот в связи с тем, что на тысячелетие телевидение не потянуло, мы замахнулись только на XX век. В последнем веке скандалов и событий, вокруг которых бушевали человеческие страсти, было предостаточно. События уходящего века в нашей программе будут сегодня комментировать политик и аналитик. Я представляю сегодняшних гостей - это независимый аналитик и ведущий научно-публицистической программы на радиостанции "Эхо Москвы" Александр Лаэртский - добрый вечер, Александр...

Лаэртский: Здравствуйте, Пётр.

Ведущий: И политик, депутат Государственной Думы Василий Иванович Шандыбин. Добрый вечер, Василий Иваныч. Сразу, Александр, к вам вопрос - если брать с чистого листа XX век, какие два главных события, на ваш взгляд, случились в XX веке?

Лаэртский: Ну, безусловно, это гигантский путч 17-го года, перевернувший историю не только нашей страны, но и вообще историю мира. И второе, на мой взгляд, событие - это культурологическая бомба, заложенная англичанами очень удачно, под именем "Битлз". Это моё мнение.

Ведущий: "Битлз" - это бомба?

Лаэртский: Безусловно.

Ведущий: Василий Иванович, что вы назовёте?

Шандыбин: Я скажу, что в уходящем XX веке событий было очень много. Это революция 1905-07 годов, первая мировая война, Великая Октябрьская социалистическая революция, которая нашему народу дала просветление. У нас в России 90% было неграмотно, свирепствовали туберкулёз, чахотка и другие болезни и мы освободились, стали равноправными гражданами во всём Советском Союзе. Именно мы сделали величайший прорыв в мире - это запуск первого человека в космос, Юрий Алексеевич Гагарин. У нас была первая атомная электростанция, первая атомная подводная лодка... первые в мире всюду были мы. В космосе...

Ведущий: Мы сейчас позиции не сдаём или сдаём?

Шандыбин: Было величайшее, я считаю, событие - это когда два предателя, Горбачёв и Ельцин, развалили Советский Союз.

Ведущий: Ну, вы так с ними строго...

[ ... ]

[ Закончился сюжет ]

Ведущий: Городской скандал - действительно, Россия... вы согласны, что мы опережаем другие страны? Ведь были же другие революции?

Лаэртский: Согласен с тем, что городской скандал имеет место быть в обществе... не согласен с тем, что мы опережаем. Повсюду, где происходят всяческие массовые такие явления... кстати, природа массовых явлений, массовых сборищ, как-то демонстрации, революции, путчи, да... и всего прочего на самом деле кроется всего лишь, скажем так, в латентной сексуальности. То есть, когда люди собираются вместе, их много, они трутся друг о друга. В результате мы даже фиксировали, что некоторые особи испытывают оргазм в этот момент. Есть, может быть, процентов десять в этой толпе людей, которые пропитаны идеологией данного движения, но 90% идут для того, чтобы удовлетворить свои сексуальные потребности.

Ведущий: А как же классовая борьба?

Лаэртский: Конечно же, она обострена, прежде всего из-за того, что у людей, которые её активно ведут - некоторая нехватка женского, видимо, внимания и ласки.

Ведущий: Спасибо. Всё-таки такие события - революция 17-го года, путч 91-го и 93-го года - может быть, за счёт масштабов страны это практически мировые события? Все же смотрят, все с дрожью наблюдают, что происходит в России. Какой у вас взгляд на эти события, какой комментарий?

Шандыбин: Вы знаете, все империи разваливались по одному и тому же принципу. Римская империя, если взять историю Юлия Цезаря - там были гомосексуалисты. Извращенцы. Точно так же и Византийская империя...

Ведущий: Что, и у нас так же получилось, Василий Иваныч?

Шандыбин: Вы меня, пожалуйста, не перебивайте. Если я пришёл на студию, слушает меня народ, а после вы мне после зададите вопрос. (Ведущий пытается что-то сказать, но у него не выходит). Когда германские племена шли на Рим, они в первую очередь топили извращенцев. Извращенцы - они были всегда, есть и будут, только в какой степени? Они очищали и оздоровляли римскую нацию, Римскую империю. Возьмите - когда только совершилась Великая Октябрьская социалистическая революция, Михаил Иванович Калинин подписал закон - что всех извращенцев (это болезнь) нужно перевоспитывать. И мы их перевоспитывали на стройках народного хозяйства. И то, что сегодня на телевидении, в правительстве и в президентских структурах очень много извращенцев, и мы часто видим, они даже этим хвалятся...

Ведущий: А как, как вы их отличаете, Василий Иваныч?

Шандыбин: Они сами говорят! А сколько газет пишет...

Лаэртский: Вы хотите сказать, что практически все те жилые фонды, которые сейчас в распоряжении московского правительства, построены людьми определённой...

Шандыбин: Строил трудовой народ, а вот эти извращенцы... они работали и забывали. Это болезнь, самая настоящая болезнь. Великая Октябрьская социалистическая революция (ласково) была сделана народом... 90% нашего народа поддержали Великую Октябрьскую социалистическую революцию. Потому что до Великой Октябрьской социалистической революции наша земля, фабрики, заводы были заложены Морганам, Дюпонам, Рокфэллерам...

Ведущий: Давайте мы вернёмся к тому, о чём только что начали говорить. Александр сказал про то, что политика часто так же заряжает людей, как и любовные отношения. Вы, Василий Иваныч, пригвоздили извращенцев, которые якобы существуют у нас во власти. Давайте вернёмся к этой теме, я хочу показать вам сюжет нашего корреспондента, как раз связанный с взаимоотношениями власти и любви. Эти две страсти владеют всеми.

[ Сюжет про политиков и секс ]

Ведущий: Василий Иваныч, у меня сразу к вам вопрос: вы считаете, что Россия - самая сексуальная страна мира?

Шандыбин: Я вот не знаю, почему здесь приводится цитирование Фрейда. Фрейд закончил свою жизнь в сумасшедшем доме. Если мы будем на таких психологов ориентироваться... Что касается морали - в Советском Союзе строго следили за моралью. Не было ни проституции, не было в такой степени, как сейчас - вы посмотрите, на улицах стоят у нас девушки, они не могут нигде найти работу себе... Они сегодня торгуют телом - это виноваты во всём власти.

Ведущий: Василий Иваныч, а вот политики в Государственной Думе обсуждают какие-то вопросы, связанные с любовью, с сексом, вот какие-то живые дискуссии на этот счёт случаются?

Шандыбин: Вы знаете, всегда про это больше любят говорить импотенты... и извращенцы. Потому что они не могут... что-то сделать, понимаете? А здоровый мужчина - он никогда не говорит.

Ведущий: То есть, просто делает и всё?

Шандыбин: Он любит детей, любит жену... и свою семью.

Ведущий: И Родину.

Шандыбин: И Родину.

Ведущий: Понял. Александр, ваш взгляд - является ли Россия самой сексуальной страной мира? И вот скандалы, которые случились в ХХ веке на этой почве... В Америке ведь что произошло... между Клинтоном и Моникой Левински.

Лаэртский: В Америке - это отдельный случай. Я хочу немного не согласиться с Василием Иванычем - если мы вспомним замечательное произведение Владимира Сорокина "Тридцатая любовь Марины", то мы увидим, что любовные отношения, причём не вполне стандартные, присутствовали и в том обществе, весьма, всё-таки, тоталитарном. Просто они были скрыты, они не были на виду. Но то, что люди делали с тушками друг друга - это было безумие. Не меньшее, чем сейчас. Что касается Америки. Женщина, на мой взгляд - не знаю, как вы, Пётр, как вы, Василий Иваныч - по-моему, она очень некрасивая. Она вся в холестериновых таких бляхах от поедания кур. Конкретно некрасивая американская женщина. После этого - этот сексуальный скандал, затем, чтобы его как-то прикрыть - бомбёжка ни в чём не повинной Югославии, в связи с этим - падение евро. И поднятие фальшивых американских денег, попросту говоря.

Ведущий: Всё началось с Моники Левински? Человечество совершенствуется - началось всё от Распутина, частная жизнь которого полоскалась в России в начале века, а заканчивается Биллом Клинтоном, нашим экс-генпрокурором Скуратовым...

Лаэртский: А здесь моё мнение такое - как раз я соглашусь с Василием Иванычем. Совершенно здоровый, нормальный мужик... с женщиной. Он же там, извиняюсь, не с обезьянами этим занимался. Значит, ему можно оказать доверие, пойти и сказать: "Слушай, зашшыти!" И он защитит. Это вполне нормально. Я бы вообще узаконил занятие определённых чиновничьих кругов, до определённого круга сексом в обществе проституток. При этом взял бы на себя заботу о создании этого кружка проституток...

Ведущий: Вы знаете, чиновники - они никогда на это не пойдут. Они никогда открыто не согласятся обсуждать такие темы, а тем более какое-то общество создать. Вот накануне конца века такую идею предлагает всем чиновникам аналитик Александр Лаэртский. А мы тем временем двинемся дальше - давайте вспомним о том, что алчность - одна из человеческих страстей, о разных проявлениях которой мы рассказывали вам в наших программах на протяжении последних пяти лет... так вот, она тоже двигает прогресс. Стоит вспомнить хотя бы в начале века - какие перипетии переживала Америка и как теперь всё это повторяется у нас в России.

[ Сюжет про сухой закон, бутлегеров, АО МММ и коробку из-под ксерокса ]

Ведущий: Да, вот так люди скандалили из-за денег и во всяком случае такие экономические скандалы выбрал наш обозреватель. Александр, что скажете по поводу алчности человеческой и вообще по поводу экономики - ведь всё это связано?

Лаэртский: Ну, безусловно. Нужно вообще иметь подход - почему возникают финансовые скандалы? Потому что неправильный подход именно к деньгам. Если, к примеру, сейчас Василий Иваныч даст мне денег взаймы, скажет: "На тебе, Саша, десяточку гринца взаймы" - то он, как человек глубоко верующий, не должен ожидать от меня возврата этих денег. Он должен ожидать от меня какой-то благодарности, признательности... Это будет по-христиански, да...

Ведущий: А если люди отнесли в МММ свои сбережения?

Лаэртский: Здесь люди вступили в игру не божескую. Они подставили сами себя. То есть, на мой взгляд, ещё раз хочу сказать - если ты отдаёшь кому-то деньги свои, не надо ждать их возврата.

Ведущий: Василий Иваныч, что скажете по поводу нашей экономики и скандалов ХХ века, связанных с деньгами? Что, на ваш взгляд, главное - или что-то упустили?

Шандыбин: Вы видели, как происходил обман народа и с МММ, как показывали Алексея Голубкова, как показывали одного старика, который ловил рыбу и говорил: у меня деньги в МММ работают, а я поеду на Кипр отдыхать. Шла такое, можно сказать, вот, со стороны телевидения нашего, радио... они пропагандировали этот обман. Конечно, должны нести все ответственность. А этот финансовый кризис или обвал рубля 17 августа 1998 года, когда нажили миллиарды долларов - от Сороса до наших негодяев. Я вам прямо скажу - Дума буржуазная. Те, кто нагрел руки и от обвала, и от приватизации - сидят представители в Государственной Думе.

Ведущий: Вас там немного - представителей рабочего класса?

Шандыбин: Я считаю, что... при чём тут представители рабочего класса... Я считаю, что патриотически настроенных депутатов сегодня гораздо меньше которые настроены буржуазно. Буржуазная идеология.

Ведущий: То есть, буржуазная идеология в Государственной Думе преобладает? Понятно. Василий Иваныч, спасибо большое...

Лаэртский: Василий Иваныч, как вы считаете - поскольку вас называют "слуги народа", избранники там - может быть, имеет смысл сделать некие такие казарменные условия, да? Ведь даже у воров в законе - они не имеют права иметь наличные деньги - если получил, сразу обязан их потратить, не имеют права иметь семью - они все работают на своих. Так же и здесь - может быть депутатов как бы в казарму, две койки в номере? Это - государственная служба, фактически армейские условия. Я предлагал неоднократно - это что нам поможет? Во-первых, избавиться от буржуазности, во-вторых, почему бы на какое-то время, на срок избрания не отказаться от общения с семьёй и не потратить это время на дела государственные?

Ведущий: Но так будет меньше охотников идти в депутаты.

Лаэртский:А так мы проверим честность, искренность безусловно.

Шандыбин: Ну, во-первых, нами сегодня правят воры без закона...

Лаэртский: Беспредельщики.

Шандыбин: И беспредельщики. И эти воры - они сегодня всюду - и в администрации президента, и в правительстве, и в силовых структурах. Воры в законе - они какую-то исповедуют мораль, но у этих воров без закона, которые сегодня нами правят - у них нет никакой морали. Сегодня они закупили - телевидение, радио - и проводят свою идеологию.

Ведущий: Слава богу, что вы прорвались как раз накануне новогодних праздников на частное телевидение, на телеканал ТВ-6. Хочу вернуть вас к основным событиям уходящего века - в преддверии Нового года самое время поговорить о музыке. Музыкальных скандалов тоже хватало. И страсти, которые воплощала в себе музыка, бушевали в течение всего уходящего века.

[ Сюжет про берлинские гастроли Ельцина, группу "Мираж" и Ящера ]

Ведущий: Слово аналитику Александру Лаэртскому.

Лаэртский: Что касается Бориса Николаевича - ну, человек, видимо, немножко выпил, вёл себя так, как на тот момент считал себя нужным вести...

Ведущий: Вот супер Борис Николаич... Василий Иваныч не согласен, я знаю, коммунисты ругают Ельцина, а я вот считаю, что народный абсолютно...

Лаэртский: Народный. Как с палочкой этой, крутой... людям нравится.

Ведущий: Не всякий политик так сыграет! Так талантливо.

Лаэртский: Сейчас, на данный момент, насколько я знаю, будучи на пенсии, он иногда выходит ночами во дворик своего дома на Рублёвке и из кустов из духовушки обстреливает проезжающие дорогие автомобили, отвязываясь, как может. Пытаясь попасть в антеннки. Но есть одна печальная тенденция - петь начали все кому ни попадя. То есть, начали с Бориса Николаича, потом Жириновский, Бабурин - все ваши коллеги... скоро Василий Иваныч, наверно, запоёт. А приводит это к чему? К тому, что убиваем молодых девочек. Трижды убили вот эту вот поющую бензоколонку - сперва какой-то алкоголик сильно пьющий... ну, певицу Алсу...

Ведущий: А-а-а!

Лаэртский: ...дал ей понять, что у девочки есть голос. Потом её убедили - второй выстрел смертельный - что победа на "Евровидении" - это великое достижение. Хотя это полный отстой во всём мире. И уже вроде бы ну успокойтесь - нет, добили ребёнка, контрольный выстрел в голову - это спела с этим латиносом гнуснейшим песню какую-то. Всё! Сами убиваем своих детей, господа. У меня больше нет комментариев.

Ведущий: Я понял. Василий Иваныч, что о музыке - в двух словах...

Шандыбин: Мы видели, как самый последний негодяй уходящего века нашей страны Борис Ельцин...

Ведущий: Ну за что вы его так, Василий Иваныч...

Шандыбин: ...пел "Калинку" и дирижировал оркестром, а в это время наша армия бежала из Германии.

Ведущий: Василий Иваныч, а вы не знакомы с Ельциным?

Шандыбин: Нет, с Ельциным я знаком. 23 февраля 96-го года Ельцин читал в Государственной Думе послание Федеральному Собранию. И когда он зашёл в зал и за трибуну встал, то заиграли гимн России. И вот шла такая... можно сказать, шёл бой между мной и им. И он смотрел глазами, он смотрел, приказывал мне встать. У него сатанинская такая натура очень сильная. А у меня натура, возможно, божья. Я не поднялся. И потом он впоследствии отвёл глаза. И когда он закончил читать послание - опять заиграли гимн, я сидел, принял позу, вот так руку поставил, понимаете... он покраснел и даже когда он читал послание, то он сбивался в некоторых местах. А после, значит, я когда глазами его победил, этот выиграл бой - он ушёл из зала расстроенный, не стал разговаривать ни с министрами, ни с Черномырдиным, а выскочил из зала.

Ведущий: То есть вы так глазами его прямо свели на нет? Василий Иваныч, это останется в истории ХХ века, как поединок взглядов депутата Шандыбина и первого президента России Бориса Николаевича Ельцина. Я хочу вернуться к событиям уходящего века и вспомнить о том, что кроме политики, любви, музыки существует ещё такая человеческая страсть, как спорт. Она была занесена англичанами и до сих пор имеет большой успех во всех странах. Большой мир, к которому стремятся многие - спортивные победы. И вот о некоторых замечательных событиях в области спорта в уходящем ХХ веке - наш спортивный обозреватель.

[ Сюжет про Марадону и бойкот Олимпиады ]

Ведущий: Александр, как прокомментируете мнение нашего спортивного обозревателя?

Лаэртский: Ну я, к сожалению, не являюсь великим специалистом в области спорта. Могу только дать рекомендации на случай будущих таких идиотических выходок, как бойкот Олимпиады, спортивного мероприятия, не связанного с политикой... это развивать, скажем так, виды спорта единоличные. Вот мой любимый спортсмен на сегодняшний день - это Сергей Бубка. Он прыгает с шестом, побеждает сам себя... и необязательно вообще иметь вокруг никаких других спортсменов. Соберётся 5.000 человек, сядут и будут смотреть, как Сергей Бубка побеждает сам себя.

Ведущий: Понял. Василий Иваныч, по поводу спорта - я знаю, вы входите в команду Государственной Думы по футболу? Да, Василий Иваныч?

Шандыбин: Нет, не вхожу.

Ведущий: Нет, не входите? В футбол играете?

Шандыбин: В футбол играл и играю. Удар дальнобойный, у меня мяч раньше по воздуху пролетал до 75 метров...

Ведущий: Вау... Василий Иваныч, вы просто, оказывается, выдающийся спортсмен ко всем вашим достоинствам. 75 метров - это ж практически какое расстояние...

Лаэртский: Как пуля из гладкоствольного оружия.

Ведущий: Так вы можете с ноги мячом даже кого-то и ранить...

Шандыбин: Давайте об этом не говорить...

Ведущий: Давайте не будем. А ваше отношение к спорту...

Шандыбин: Вы сами знаете - был бойкот Олимпийских игр в 1980 году. Мы всегда говорили, что спорт вне политики. Американские спортсмены были слабо подготовлены, и Картин... Картер, президент Соединённых Штатов Америки, об этом знал и я думаю, именно по этой причине они бойкотировали Олимпийские игры.

Ведущий: Вот исторический взгляд депутата Государственной Думы Василия Иваныча Шандыбина на Олимпийские игры 1980 года. Считается, что спорт и занятия спортом ведут к здоровью. На самом деле в течение всего ХХ века человечеством владела идея бессмертия. Людям казалось, что чем меньше они будут есть чего-то вредного, чем больше они будут перебирать ногами на каких-то тренажёрах - тем дольше они проживут. Тем дольше они воспользуются даром жизни. О ситуации вокруг бессмертия и о том, что случалось с людьми в области медицины и здоровья - наш сюжет.

[ Сюжет про мавзолей Ленина, Кашпировского и клонирование ]

Ведущий: Вот такая история с клонированием. Ваш комментарий по этому поводу.

Лаэртский: Дело в том, что не доказано физическое наличие такого человека, как Владимир Ильич Ульянов-Ленин...

Ведущий: Как не доказано?

Лаэртский: Вот вы лично, Пётр, видели его?

Ведущий: Нет.

Лаэртский: Я тоже. Вы лично видели? Тоже нет. Значит, есть такой писатель - Александр Дюма. В течение долгих лет все думали, что это так и есть. Потом оказалось, что это группа авторов. Так же и здесь - мы не можем с точностью до 100% утверждать, что в мавзолее лежит именно физическое тело человека...

Ведущий: А документальные фильмы?

Лаэртский: Документальные фильмы - в них может сниматься огромное количество двойников и так далее. Вполне возможно, что Надя очень многое писала, реально существующая, да? Но утверждать, что Ленин реально был, что он существовал, мы не можем. Может быть, в данном мавзолее, в данном сооружении на данный момент лежит нечто аналогичное экспонату, скажем, из музея мадам Тюссо.

Ведущий: Восковая фигура? Очень спорно...

Лаэртский: Вы видели?

Ведущий: Василий Иваныч...

Шандыбин: Я скажу, что даже мёртвого Ленина демократы боятся. Ленин великий человек, ему равных в ХХ столетии, а возможно и в I тысячелетии... во II тысячелетии не было. Ленин - это гигант! Человечьей мысли, его труды...

Лаэртский: Человек - или группа людей?

Шандыбин: ...изучают все политики. Возьмите вот сейчас политику Горбачёва, Ельцина - скажите, можно это сравнить с Владимиром Ильичом Лениным...

Лаэртский: Да потому что Горбачёв и все вами перечисленные - они вот, мы их можем пощупать. Сейчас вот после эфира поедем и пощупаем...

Шандыбин: Только вы можете их щупать! Руки пачкать об них, потом надо неделю или месяц ходить руки мыть! За этих негодяев браться...

Лаэртский: Почему тогда такая мощь Ленина? Потому, что это не физическое лицо... Это - группа лиц.

Шандыбин: Ленин - гигант человеческой мысли...

Лаэртский: Да, я согласен, что он гигант...

Шандыбин: ...признан его талант во всём мире, в высказываниях многих политиков, многих учёных... и Ленину нужно...

Ведущий: А многие говорят, что он преступник.

Шандыбин: Это только преступники говорят!

Лаэртский: Только давайте не будем слово "Ленин" визуализировать с организмом одним.

Ведущий: То есть, Ленин - это группа лиц?

Лаэртский: Ленин - это группа лиц...

Ведущий: У каждого свой взгляд, я боюсь, что мы тут не сойдёмся... Последнее, о чём хотелось бы сказать - это о наивной вере людей в различные мифы, различные символы, которая чрезвычайно ожесточает, порой ведёт и к громким скандалам.

[ Сюжет про курочку Рябу и смысл этой сказки ]

Ведущий: Как вы считаете - в XXI веке люди будут продолжать верить в такие вот мистические истории? Это необходимо человеку?

Лаэртский: Я вообще считаю, что это происходит не самопроизвольно. Это - серьёзный социальный заказ на сбор статистики о способности определённых групп людей быть восприимчивыми к определённым, скажем так, символам. То есть, мы можем взять, например, вот эту вот... ничего, что я?.. взять данный предмет (берёт ручку со стола) и сделать из него Христа попросту...

Ведущий: Ну ладно, ладно... зачем... Божество.

Лаэртский: Божество, да. Сделать из него божество. Культ поклонения данной ручке. Если те пять человек, которые будут ходить, отдадут свои хаты и автомобили людям... ну, то есть, нам с вами, Пётр, да?.. то этими пятью людьми в дальнейшем мы можем манипулировать...

Ведущий: Секта Чёрной Ручки.

Лаэртский: Да. Чем безумнее идея - тем сильнее проверка. Обратите внимание - если раньше было вот это "Белое братство", немного их было - то сейчас сект, каких-то этих целителей огромное количество. Мне кажется, что это всё является частью одной системы - сбор информации о стабильности мозгового вещества общества. С тем, чтобы в дальнейшем манипулировать.

Ведущий: Василий Иванович, как вы считаете - вера понадобится человеку в XXI веке?

Шандыбин: Я думаю, что человеку всегда нужна вера. Он должен верить во что-то. Если у человека не будет веры - и жизнь бессмысленна, и человек пустой.

Ведущий: Понятно. То есть, без этого не обойтись.

Шандыбин: Не обойтись.

Ведущий: Главное только, чтоб верили во что-то достойное, а не в каких-то доморощенных идолов.

Шандыбин: Вера у нас одна - православная на территории России, мусульманская, буддийская, иудейская. Это - четыре веры, они уже давно сложились.

Ведущий: Понятно. Спасибо, Василий Иваныч. Я хочу напомнить всем нашим телезрителям, что буквально через сутки закончится век ХХ и начнётся век XXI. Никто из нас не знает, каким он будет. Надеемся, что он принесёт больше хорошего, во всяком случае - больше, чем век уходящий.

[ ... ]

Я надеюсь, и в ХХI веке нам удастся встретиться в студии нашей программы. Я благодарю всех, кто смотрел нашу программу, с наступающим Новым годом вас. Всего доброго.

[an error occurred while processing this directive]