Беседа с Александром Дугиным. Часть 5
 

Лаэртский: Ну и поскольку Александр Гельевич Дугин достаточно редкий гость в нашей программе - кстати, по вполне понятным причинам, поскольку такого рода фундаментальных людей мы приглашаем, когда накапливаются определённые, скажем так, момэнты унд аспэкты, которые имеет смысл обсудить. А так, по пустякам, я считаю, нет смысла растрачивать вашу энергию.

Дугин: Раз в тысячелетие, получается.

Лаэртский: Да!.. Мы сейчас предлагаем вам звонить по телефону - номер я напоминаю...

Электротётка: Телефон прямого эфира - 203-19-22.

Лаэртский: Но прежде, я сейчас посмотрю - тут такое сообщение. Александр, к вам - "Если вы на самом деле в прямом эфире, то скажите: "Хелло, Маша! Поздравляю с днём рождения!" Целую. Маша". Вот Маша, видимо, много смотрит НТВ... Тем не менее, если вам не сложно...

Дугин: По-моему, это к вам обращаются.

Лаэртский: Не-ет...

Дугин: Давайте вместе скажем.

Вместе: Здравствуй, Маша - поздравляем с днём рождения!

Лаэртский: Теперь - телефонный звонок. Здравствуйте, вы в прямом эфире и наше внимание к вам беспредельно. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте, уважаемые - это Вася Солнцевский. Два вопроса. Первый - как вы относитесь к гипотезе, что наша вселенная является все лишь веткой какого-то неведомого нам организма? Второй вопрос - какие перспективы развития человечества в будущем, как будет развиваться человеческое мышление, логика, мозг и так далее?

Лаэртский: Понятно, спасибо. Такой объёмный достаточно вопрос... Кстати, здесь есть один тонкий момент. Очень часто некие гипотезы и прогнозы, без всякой пафосности высказанные в нашей программе...

Дугин: Рождаются в Солнцево!

Лаэртский: Да... Они имеют тенденцию сбываться, поэтому если мы сейчас начнём говорить о путях развития человечества, мы будем делать это, как и положено делать в 4 утра, особо не напрягаясь. Тем самым мы назначим человечеству путь. Откроем ворота - оно туда и пойдёт. Нам бы не хотелось брать на себя такую ответственность.

Дугин: На прошлой нашей встрече мы говорили о карстовых образованиях, которые находятся под асфальтом Москвы. Мы предупреждали мэра Москвы, уважаемого Юрия Михайловича Лужкова о том, чтобы он так не топал своими короткими и плотными ножками, выплясывая с Лайзой Минелли чечётку. Поскольку несмотря на усердность и обоснованность его, как хозяйственника, его политической позиции, мы предрекали, что эти карстовые образования коварны и аналогичная экспрессия до добра его не доведёт. Это предсказание сбылось дважды. Через две недели после нашего эфира напротив Совета Федерации здание ушло под землю, даже "Мерседес" один провалился - оно сбылось в физическом аспекте. Также мы были свидетелями политических неудач Юрия Михайловича, которые тоже связаны с карстовыми образованиями - но уже в политологическом аспекте. В этом отношении ваши опасения относительно прогноза развития клеток вселенной и других солнцецентричных систем вполне оправданы. Мы не хотели быть столь точны, но, принадлежа к категории людей, к которым не очень прислушиваются, в отличие от теледикторов, мы как раз говорим то, что действительно будет происходить. Я всё больше и больше начинаю понимать необходимость определённого утаивания информации. У нас есть чёткое представление о том, что будет со вселенной и с клетками человеческого мозга. По правде - очень тревожно то, что мы наблюдаем, особенно перспективы развития, но лучше об этом умолчать.

Лаэртский: Хотя бы для того, чтобы нас потом не отблагодарили... нам это не надо.

Дугин: Да.

Лаэртский: Да!

Дугин: Пусть как идёт, так и идёт.

Лаэртский: Конечно, конечно. Следующий звонок. Доброй ночи, вы в прямом эфире и наше внимание к вам беспредельно.

Слушательница: Да что вы говорите!

Лаэртский: Да-а-а!..

Слушательница: Сашка, привет...

Лаэртский: Приветствую.

Слушательница: Пора меня поздравить - это Маша, я уже два часа как родилась...

Лаэртский: Угу... Вообще, Маша, я прошу прощения - сейчас мы спросим мнение Александра Гельевича... Я, например, о чём честно и заявляю...

Слушательница: Терпеть не можешь?

Лаэртский: Лет пять уже как не отмечаю собственные дни рождения. Совершенно серьёзно считаю, что глупо отмечать свою старость. Это всего лишь календарный праздник...

Слушательница: А я знаешь что делаю?

Лаэртский: Да?

Слушательница: Я беру пробки с бутылок и бросаю их за два метра до моего умывальника - а там у меня стоит литровая бутылочка такая... во-о-от... и за три дня у меня уже штук тридцать...

Дугин: То есть, вы просто алкоголичка, Маша - да?

Слушательница: Бросали, бросали, бросали...

Лаэртский: Да?..

Слушательница: Но толку-то никакого...

Лаэртский: Понятно. Ну, Маш, мы поздравляем ещё раз...

Слушательница: Ну поздра-авьте меня... я всё-таки ещё...

Дугин: Что - "ещё"?

Слушательница: Девчонка такая ещё... молодая!

Идиотский смешок

Слушательница: Семьдесят первого года...

Лаэртский: Ну мы вроде как уже даже хором это делали...

Слушательница: Ну пли-и-и-из...

Лаэртский: Э-э-э...

Дугин: Вы знаете, то, что имеет сериальное качество, например, поздравления - теряет свою уникальность.

Слушательница: Ну, например, "хеппи би"... "хеппи бёздэй"...

Дугин: А мы по-английски не понимаем. По-немецки только.

Лаэртский: Да!

Слушательница: А-а-а... На брудершафт я не пью...

Дугин: Так... опять пьёте. Смотрите, вы сказали три предложения - в них алкоголь звучал раз десять...

Слушательница: Ну короче - как у Довлатова: "Алкоголь меня переборол".

Дугин: А кто такой Довлатов? Маша, кто такой Довлатов?

Слушательница: Здра-а-а-асьте, я ваша тётя...

Лаэртский: Не-ет, у меня тётю зовут Тамара!

Слушательница: Да? Здра-асьте, я ваша Тамара! Во всяком случае, я целую очень, очень, очень моего любимого, самого любимого ведущего... о-ой... всё, пока.

Лаэртский: Пока, пока, Маша... ну, с днём рождения, чё ж... да...Следующий звонок телефонный. Доброй ночи, вы в прямом эфире и наше внимание к вам беспредельно.

Слушатель: Это "Эхо Москвы"?

Лаэртский: Безусловно, оно самое.

Слушатель: Вот вы всё ругаете телевидение... а раньше-то нас снимали в "Знак качества"... потом пригласили ещё в программу про семью...

Лаэртский: Что-что-что-что-что?

Слушатель: В программу про семью. А ещё дали даже денег на билет. Вот к вам же приедешь - денег не даду-ут!

Лаэртский: Понятен, понятен звонок. Я думаю, его можно даже оставить без комментариев, потому что практически всё, что делаем мы - это мимо денег. И, как мы уже сказали выше, деньги - это не наше. Деньги нам приносят просто так, за то, что мы есть - а не на дорогу или за участие в какой-то программе или тем более передаче. Передачи, как я неоднократно говорил, в тюрьме бывают. У нас - программа. Мы же занимаемся подарками. Я даже не буду говорить, какими подарками мы обменялись с Александром Дугиным. Тут приезжал оценщик, посмотрел - и то, и то, кстати, растаможено оказалось - приблизительно одной цены...

Дугин: Я с трудом, кстати, этот тюк дотащил.

Лаэртский: Так а я как пёр его тоже! Самое парадоксальное, что предметы, которые содержатся в тюках, совершенно идентичны...

Дугин: Не идентичны, они очень похожи. Но они, действительно, не имеют никакой практической надобности. Любопытно, что смысл дара - в его бессмысленности. Вещи, которыми мы обменялись с Александром, ни в хозяйстве, ни в личной жизни пригодиться не могут. По крайней мере, при нашей профессии. Это явно атрибут совершенно другого. Зачем, собственно, эти инструменты, которые вы мне подарили - куда я могу их применить? Я не резчик по дереву, не занимаюсь кладкой асфальта - что я с ними буду делать? Но я понимаю, что и мои подарки вам бесцельны и бессмысленны. Но тем не менее - в этом есть открытость и солярный принцип. Что называется - "от широты души".

Лаэртский: Нет, я могу сразу сказать, что лопаткой я в состоянии буду что-то переворачивать. Не крупные предметы, не тяжёлые - но тем не менее практическое применение я нашёл.

Дугин: А вы мне объясните предназначение этого огромного свинцового кола, который завернули в вату и передали мне? Этот огромный кол? С такими зубцами - похож на какой-то предмет от экскаватора шагающего... но я не могу осознать никак артикул.

Лаэртский: Я могу сказать. Знаете, в аккумуляторах есть свинец, да? В детстве наверняка все баловались, его оттуда отливали, мечи всякие вырезали... Так вот, этот, как вы выразились, колышек - это на самом деле свинец из аккумулятора любимой машины Элвиса Пресли...

Дугин: Тогда совсем другое дело! Я подарю его Троицкому.

Лаэртский: Сергей будет очень признателен!

Тишина

Лаэртский: Здравствуйте, вы в прямом эфире и мы полны к вам внимания.

Слушатель: Здравствуйте. Это Лёха Алхимик звонит.

Лаэртский: Очень приятно.

Слушатель: Во-от... Я по какому вопросу. Вот у меня в жизни как получается, везёт мне или не везёт - встречаюсь я с такими организациями... во-от... которые всё время борются за российское, так сказать, будущее. Во-от... ну, в смысле, духовное развитие и прочие такие дела. Во-от... И одновременно есть такие организации, америкосские всякие...

Лаэртский: Угу, угу...

Слушатель: Во-от... которые... ну, понятно, да...

Лаэртский: Не совсем, всё-таки интересно было бы, если бы насчёт америкосских вы уточнили нам поподробнее.

Слушатель: А, ну, в смысле их рекламировать я не хочу.

Лаэртский: Нет-нет-нет! Не рекламировать, а в негативном свете передать нашим радиослушателям суть их действий.

Слушатель: А-а-а...

Лаэртский: Секунду, я просто запишу... Да!..

Слушатель: Во-от... их действия в чём заключаются? Допустим, выискивают довольно активных молодых людей. Правильно? Которые в метро подходят или где - неважно.

Лаэртский: Да, да... мы понимаем вас.

Слушатель: Входят, приглашают к себе - допустим, человек заинтересован светлыми глазами какого-то там активиста... во-от... приходит тоже и... и-и-и... что дальше?

Лаэртский: Да, что дальше?

Слушатель: Собираются, хлопают в ладоши, рассказывают о каких-то благотворительных вечерах... Куда деньги уходят - я не знаю...

Лаэртский: А откуда деньги берутся в этой цепочке сложной, вами нарисованной?

Слушатель: А, ну этот вопрос уже другой.

Лаэртский: Нет, как это - другой. Вы упомянули о неких деньгах. До определённого момента в вашем монологе не присутствовал данный предмет.

Слушатель: Да, ну... может быть, эти деньги собираются на какие-то пожертвования.

Лаэртский: С кого, с кого деньги собираются?

Слушатель: С тех, кто туда поступает. Те, кто приходит, вот... начинает какие-то свои... не хочу говорить это слово - бизнес разворачивать какой-то дурацкий. И часть этих денег в эти американские, америкосские организации вкладывать немножко. Во-от. Во-от... И они якобы идут на пожертвования, часть какая-то...

Лаэртский: Всё, всё понятно. Спасибо большое, спасибо.

Слушатель: Я не насчёт этого. А вот другие организации...

Лаэртский: Да-да-да...

Слушатель: Они, наоборот, хотят, ну... душевное развитие. Их очень много, они маленькие такие и вот... им бы объединиться. А возможно ли - чёрт его знает. Во-от. Как вы думаете, возможно?

Лаэртский: Понятно, спасибо. Александр Гельевич, как вы думаете - возможно?

Дугин: Уважаемый Алексей, сейчас 4 часа 21 минута. В принципе, уже пора или видеть сны или проснуться для трудовой деятельности. Мне кажется, достаточно досужий вопрос. Вот вы сами подумайте - вы рассказали про каких-то америкосов, которые к молодым людям пристают, куда-то их ведут, чем-то хлопают...

Лаэртский: Он сказал - хлопают?

Дугин: Да, хлопают чем-то. В принципе, по-моему, с нормальными людьми таких историй в жизни не происходит. Я допускаю, что могут случиться чисто теоретически - но у меня сотни знакомых, и ни одного из них никакие америкосы никуда не звали и нигде вместе с ними не хлопали. С другой стороны, про какие-то альтернативные организации, которые не хлопают в ладоши, не призывают молодых людей, я тоже не слышал - ни про маленькие, ни про большие. Поэтому вы рассказали огромное количество неизвестное вещей в полпятого утра, которые с трудом находят аналоги в моём собственном опыте.

Лаэртский: Меня они даже немножко напугали. Потому что со мной тоже такого не было ни разу - чтобы подошли, что-то хлопали. Плюс, насколько я понял, всё это делается за мои кровные бабки.

Дугин: Да, на самом деле задача с многими неизвестными решается с трудом. К сожалению, ответить на такой абстрактный вопрос... другое дело - человек про Вселенную спросил. Очень чисто, конкретно спросил - что делает с мозгами Вселенная, если одна клетка развивается по огромной спирали? Вот это - конкретный вопрос, на него можно ответить. Мы не ответили, но не потому, что не знали ответа.

Лаэртский: А просто поостереглись. Причём не ради себя!

Дугин: Совершенно верно. А в данном случае я просто не понял вводных условий задачи.

Лаэртский: Я тоже как-то обескуражен. Следующий телефонный звонок.

Электротётка: Телефон прямого эфира - 203-19-22.

Лаэртский: И ваши вопросы Александру Дугину. Доброй ночи, вы в прямом эфире, наше внимание к вам беспредельно, попросту говоря.

Слушательница: Добрый день. Точнее, уже ночь.

Лаэртский: Ну, это неважно!

Слушательница: Я хотела уточнить - как долго будет ваша передача сегодня? Я уже слушаю где-то три с половиной часа, уже давно хотелось бы лечь спать, но такое состояние, что от вас, извините меня, оторваться невозможно. Большое вам спасибо.

Лаэртский: Понятно, спасибо вам. Сегодня мы намерены где-то до пяти часов тут пребывать.

Дугин: А после пяти мы сделаем небольшую философскую конференцию - о философии, об истории жизни...

Лаэртский: Где-то до полудня она продлится. А завтра где-то часов с 6 утра и до 9 в ДК "Строитель" мы будем делать повтор всей сегодняшней программы. Только вживую. Так сказать, live - выступление живое... Следующий телефонный звонок. Доброй ночи, вы в прямом эфире, наше внимание к вам беспредельно.

Слушательница: Алло, здравствуйте. Я никак не могу понять - то ли это все совы наглотались таблеток и звонят, какие-то странные все люди...

Лаэртский: Почему, извините, таблеток?..

Слушательница: Ну, этих - снотворных.

Лаэртский: Может быть, у них там внутривенно или внутримышечно релашка?

Слушательница: Похоже на это. Или это жаворонки, которые после вчерашнего не могут ещё проснуться и тоже задают какие-то вопросы?

Лаэртский: А вы знаете, попробуйте по себе определить остальную аудиторию.

Слушательница: Я ещё ничего не принимала, никаких таблеток. Я давно звоню и зациклилась на таком вопросе - звонил один человек и сказал, что между друзьями сейчас какая-то пропасть, что он входит и тот удивлённо на него смотрит. Раньше они были более близкие, а теперь что-то случилось. А вы знаете - в семьях уже происходит такой раскол. Мои племянники, например, разбогатели и теперь вообще перестали общаться, между нами произошёл какой-то разрыв. Это меня ужасно расстраивает и я даже не знаю, что делать.

Дугин: Простите пожалуйста, а вы знаете, куда вы позвонили?

Лаэртский: Вот... да...

Дугин: Дело в том, что это сонное радио. Сновиденческое радио, которое вещает одновременно не только на эфирных волнах, для людей, которые в реальном мире чего-то наглотались или недобрали. Но одновременно идёт параллельное вещание - это один и тот же передатчик, только разные частоты, который вещает на волнах сновидений. Дело в том, что человеческое сновидение может быть прекрасно описано с помощью неких волновых функций, так называемый пучок волновых функций с достаточно простой s-матрицей. Любой физик вам объяснит, о чём идёт речь. В этом отношении мы добавляем, смешиваем, микшируем...

Слушательница: Я полагала, вы ответите на мой вопрос.

Дугин: Мы как раз и начинаем отвечать. Почему происходит такое смешение понятий? Вы думаете, что звоните в рациональное радио, где вам ответят то, что вы хотите. Например, что отчуждение является производным феноменом от того индивидуалистического настроя, который несут в себе либеральные реформы. Так мы и отвечаем - это наш ответ по основной частоте, для тех, кто не спит. Но поскольку значительно большее число людей сейчас спит и видит сны - то вопрос ставится так: "Основная ли это частота?" Либо это та анаэрическая сонная частота, на которой мы даём более серьёзные, более планомерные, развёрнутые ответы. Где, по большому счёту, за неимением возможности многие вещи высказать словами мы стараемся пояснить их, проиллюстрировать определёнными образами, которые транслируются с помощью некоторых эфирных волн с более наглядной и убедительной точки зрения. Если вы сейчас выключите наконец радиоприёмник и спокойно, не замутняя себя заботами о грядущем дне, попытаетесь расслабиться и настроиться на нашу волну уже во сне - то получите гораздо более развёрнутый ответ, с цитатами, с убедительными доказательствами.

Лаэртский: При этом ваше восприятие информации улучшится.

Дугин: И вы увидите, как избежать этого отчуждения! И ваши племянники после этого правильно организованного, точного, анаэрически сгруппированного, структурированного сновидения опять вам позвонят, поделятся своими доходами... И структура во многом восстановится. Потому что искусство правильно спать, правильно получать сигналы анаэрических радиостанций - не такая простая вещь. Когда многие психиатры или психотерапевты говорят: "Всё в тоби" - старая русская поговорка была. Поэтому исправь себя - и племянники вернутся. С дарами.

Лаэртский: Может быть, может быть, это произойдёт. Только не нужно притворяться, что вы изменились. Нужно измениться по-настоящему.

Дугин: Изменить себя и других. Через сон.

Лаэртский: Да - и то, что вокруг. А ещё лучше - посадить дерево. Вместо того, чтобы спать. Поскольку посадка дерева - она под собой подразумевает непосредственный контакт с мамой... с Землёй-мамой, с живым деревом.

Дугин: Ещё полезно есть землю, как мы говорили часа два назад.

Лаэртский: Но немного...

Дугин: Ну, много... во-первых, это действительно гумуса много будет потрачено.

Лаэртский: Или хотя бы понюхать землю. Тоже иногда бывает полезно. Доброй ночи, вы в прямом эфире, мы вас внимательно слушаем.

Слушательница: Я давно вас слушаю, очень нравится... Удивляюсь - откуда у вас столько энергии? Мы уже и мебель передвинули, и книжек начитались, и вас послушали, и в карты поиграли...

Лаэртский: Спасибо, спасибо... вы знаете...

Дугин: Мы с Александром играем параллельно в лото, едим блины и твороженики, которые нам пекли в соседней комнате девушки. Они тоже не спят - но они не спят, утверждая, что мы им не даём. И занялись изготовлением вареников.

Лаэртский: Они, в общем-то, дико фанатеют от нас, во-первых. А во-вторых, практически все действия, перечисленные вами, мы тоже переделали. За то время, что идёт программа, мы два раза сделали перестановку в студии. Один раз - так, как нам удобно, а другой - чтоб те, кто с утра придёт, не заметили, что тут что-то переставлялось. Так что практически мы с вами живём в едином ритме. Следующий звонок. Доброе утро уже, наверное - вы в прямом эфире, говорите, пожалуйста.

Слушательница: Доброе утро.

Лаэртский: Здравствуйте.

Слушательница: У меня вопрос к вашему гостю. К какой философской школе он принадлежит?

Лаэртский: Интересный вопрос... Спасибо.

Дугин: Я принадлежу к евразийской философской школе. Я теоретик неоевразийства. Это направление возникло в 10-20 годы двадцатого века в белой эмиграции: Савицкий, Трубецкой, Алексеев, Сувчинский. Великий русский историк Лев Николаевич Гумилёв развивал эту философскую школу в историческом аспекте. На рубеже 80-90 годов я её реанимировал и придал ей новое дыхание. Одновременно я являюсь последователем традиционалистской школы. Это очень близкое понятие. Традиционализм возник в это же время, в 10-20 годы, связан с именем французского мыслителя и философа Рене Генона, его итальянского последователя Юлиуса Эволы, швейцарского продолжателя Титуса Буркхардта. Я являюсь продолжателем этой исторической философской традиции на русском православном поле. Сочетание традиционализма с евразийством в той или иной степени описывают те философские взгляды, которые я исповедую. В политологической сфере это называется Консервативной Революцией. Консервативно-революционный подход.

Лаэртский: Буквально на две минуты щас мы, если позволите, прервёмся...

[...]

Лаэртский: И остаётся у вас совсем немного времени для того, чтобы успеть задать вопросы гостю нашей сегодняшней программы - философу Александру Гельевичу Дугину. Но прежде всего - тут приходила женщина, шепнула мне... вы обратили на неё ещё внимание... Она спросила - как вообще договориться самой с самой с самой... Как договориться самому с самим... самому с собой... Вот в чём вопрос! Как уладить внутренние противоречия по любым вопросам? Есть ли универсальный рецепт?

Дугин: Это очень просто. На самом деле, существует не один, а два универсальных рецепта, как решить практически все проблемы. Проблема в том, что один из них универсален, но удивительно сложен. Там предполагается очень серьёзная форма диеты, гигиенических упражнений, посещение определённых специфических мест, природы, пейзажей, ландшафтов и так далее. Всё вместе должно стабилизировать практически все человеческие проблемы. Есть другой способ - экспресс-вариант. Он заключён во всем том, о чем мы говорили на протяжении нашего эфира - часов семь или восемь. Я полагаю, за это время мы практически полностью изложили специфику этого краткого рецепта, как решить эту фундаментальную для каждого человека проблему. Я думаю, не составит труда достать запись нашей программы у коллег и друзей - прослушав её, вы поймёте, что в развёрнутом, последовательном изложении мы дали интересующий вас ответ.

Лаэртский: Кстати, ещё хотелось сказать, что в сегодняшней программе самыми главными моментами были даже не глобальные рассуждения о каких-то вещах - а всего лишь пять... даже буду более точен - шесть ключевых слов. Даже не фраз, а слов.

Дугин: Думаю, вполне можно объявить конкурс. Кто эти пять или шесть слов вычленил из нашего дискурса, из нашей беседы - те могут прислать на "Эхо Москвы" варианты этих 5-6 ключевых слов и я думаю, что человеку, который угадает все шесть, будет какой-то приз...

Лаэртский: Да. Например, мы можем бесплатно анализы его исследовать. Потому что анализы идут, вы знаете... анализы идут. И это хорошо - люди заботятся о здоровье. Я, кстати, за всеобщую диспансеризацию - помните, как раньше было? А щас что?

Дугин: Щас одни чумные и... холерные люди по улицам ходят...

Лаэртский: Да, страшно ходить... В УМ! не возьму, как такое могло быть... извините, я простужен...

Дугин: Гепатит С кругом...

Лаэртский: Ну что - звонки, да? Доброе утро, вы в прямом эфире, мы полны к вам внимания. Говорите.

Слушательница: Алло, здравствуйте.

Лаэртский: Здравствуйте!

Слушательница: Господа, это вас Карина беспокоит.

Лаэртский: Здравствуйте, Карина, да...

Слушательница: У меня вопрос, может быть, не совсем по теме, но он из прошлых часов. Скажите, пожалуйста - а как бороться с бессонницей?

Дугин: Знаете, самый серьёзный проект по борьбе с бессонницей - это хороший продолжительный сон. То есть... вы должны... глубоко дышать... должны считать до каких-то больших цифр и постепенно переходить из состояния бодрствования... Желательно отключить радиоточки, выключить свет...

Лаэртский: Окно закрыть надо...

Дугин: Создать спокойную атмосферу, способствующую расслаблению и переходу из бодрствующего состояния в сонное состояние. Обычно бессонница... простите...

Лаэртский: Будьте здоровы...

Дугин: Бессонница является продуктом долговременного отсутствия сна. Когда человек не может окончательно войти в расслабленное состояние...

Лаэртский: Нервное перенапряжение, попросту.

Дугин: Нервное перенапряжение и отсутствие отрешённости. То есть, человека заботят проблемы, он не может прервать потока сознания, не может отвлечься от бытовых тем, которые гнетут и не позволяют, собственно говоря, перейти в состояние сна... Единственным способом... который в данном случае мне кажется, применим... это - лечь и уснуть. Забыв обо всём, как ни в чём не бывало. Закройте глаза, спокойно растянитесь на постели, выбросьте из головы всё, что в неё за день или за всю вашу жизнь было заложено - и попытайтесь совершенно от всего отключиться. И вы уснёте!

Лаэртский: Знаете, как было у нас недавно у одного - тоже вот так перенапрягся... у нас там ракушки под окном, автолюбители приезжают, заезжают, хлопают ими... Он всю ночь с интервалом в 5-10 минут открывал окно и в открытое окно орал: "НЕ ХЛОПАЙ РАКУШКОЙ, СКОТИНА!" И так продолжалось три дня, трое суток - такой у человека стал психоз, попросту говоря. Пришлось забрать. Это слишком, так сказать, близкое восприятие реальности и слишком острое реагирование на такие вещи. Следующий звонок. Доброй ночи, вы в прямом эфире, мы полны к вам внимания.

Слушательница: Доброй ночи. Вы можете ответить, сколько вы получаете за свою болтовню в эфире, за свою передачу?

Лаэртский: Спасибо. Спасибо... Значит - сегодня я получил два первых, одно второе и два компота. Но Александру Гельевичу...

Дугин: Я с собой всё принёс.

Лаэртский: Да, потому что всё-таки человек тактичный, вежливый. Хотя омлет я выложил и вполне нормально... Да, и конечно же, сегодня с утра придёт главный, который, я так надеюсь, возьмёт нас за петличку и скажет: "Молодцы, ребята!" Это самая главная награда для нас... Самая главная награда. Доброе утро, вы в прямом эфире, мы полны к вам внимания.

Слушатель: Добрый вечер!

Лаэртский: Здравствуйте!

Слушатель: Я уже в эфире, да?

Лаэртский: Да-да-да, безусловно.

Слушатель: Вас Алексей беспокоит.

Лаэртский: Очень интересно.

Слушатель: Я проработал много лет с радиотехникой и накопилась некоторая статистика. Щас ваши передатчики работают в эфире, к примеру. Отказы, наибольшее количество отказов приходится в дни полнолуния и магнитных бурь, плюс-минус два дня. Это статистика. Хотел бы послушать ваш комментарий.

Лаэртский: Понятно, спасибо.

Слушатель: И вопрос к Александру. Работал со многими людьми, и вот честно - большая часть людей просто не может работать с аппаратурой. Энергетика этих людей так плохо влияет на аппаратуру, что аппаратура начинает ломаться. Непредвиденные случаи.

Дугин: Это большая проблема. Люди, лунные циклы, магнитные бури...

Лаэртский: Приливы и отливы...

Дугин: Они практически не дают работать большинству радиопрограмм и радиосетей. С этим сталкиваются все крупные радиовещательные и телекомпании. Вы заметили, иногда на телевизорах изображение рябит?

Лаэртский: Да-да-да, есть такое.

Дугин: Во-первых, персонал может быть недостаточно подготовлен...

Лаэртский: Или не выспался.

Дугин: Разные могут быть причины, но энергетические сбои налицо. И эфирные бури, которые фактически в определённых секторах глушат зону приёмников, прослушать ничего невозможно из этой каши, которая там трещит из динамиков. Конечно, это огромная проблема. На это тратятся колоссальные деньги на Западе, у нас, к сожалению, такие исследования практически в зародышевом состоянии.

Лаэртский: У нас давно эту проблему решили... вы с удивлением восприняли вот этот тазик, но тем не менее именно ноги в тазике с тёплой водой с хвойным отваром и успокаивают персонал - посмотрите, у нас все, от главного редактора до секретарши, если куда-то надо бежать надо быстро, на нём или на секретарше на какой-то специальная такая обувка водонепроницаемая, внутрь которой залит, опять же, хвойный раствор тёплый, ноги всегда в тепле. Друг другу мы делаем массаж... бывало, идёшь куда-то по своим делам, вдруг к тебе подходит кто-то с задумчивым лицом, начинает шею мять вот так... чтобы ты как-то успокоился, скинул напряжение. Это они там в своём рациональном мире ищут, куда бы вложить капиталы, где какой экран поставить - а здесь, слава богу, всё пока на уровне такой вот взаимопомощи унд бескорыстности... Следующий звонок, да? Доброй ночи, вы в прямом эфире, наше внимание к вам беспредельно.

Слушатель: Доброй ночи. Александр Гельевич, возобновится ли действие Нового университета? И второй вопрос - как поживает движение "Россия" и что вы можете сказать по этому поводу?

Дугин: Новый университет - да, планируется восстановить. Это курсы лекций, которые разные люди - Евгений Всеволодович Головин, Юрий Витальевич Мамлеев читают периодически.

Лаэртский: Был у нас в программе, кстати, Евгений Головин.

Дугин: Да, он мне рассказывал. Очень интересный, глубокий человек. Новый университет - я там, кстати, тоже делал курс своих лекций. Мы планируем с нового года его восстановить, был небольшой перерыв. Что касается движения "Россия", то около пяти утра я не уполномочен... я вхожу в состав Центрального совета этого движения, оно такое, достаточно спокойное и гармоничное, на мой взгляд. Не очень бурно развивается, есть определённые проблемы, которые связаны с ростом политического движения. Единственное, что-то определённое пока сказать я не могу. В Санкт-Петербурге во вторник будет научная конференция, которая продлится два дня, на которой я выступаю - там будут обсуждены серьёзные теоретические вопросы относительно программы этого движения. Также благодарю вас за звонок - среди людей, которые не могут заснуть, играют в карты в пять часов утра...

Лаэртский: Двигают мебель...

Дугин: Двигают мебель, пьют, празднуют третий день свой день рождения...

Лаэртский: Пробочки кидают...

Дугин: Спрашивают про влияние персонала на качество радиоаппаратуры - удивительно рациональный и приятный ваш звонок.

Лаэртский: Тут ещё на пейджер для всех пришло сообщение: "Этот позвонивший парень имел в виду активистов американских религиозных сект. Если вы прогуляетесь по Новому Арбату пешком, а не как обычно, на джипе - к вам обязательно кто-нибудь подойдёт и не один раз" - пишет Татьяна. Татьяна, вот когда закончится программа, мы, конечно же, не пойдём к нашим тачилам модным, а, видимо, сделаем по-вашему. Мы пройдёмся, прогуляемся по Арбату - но хочу сразу сказать, если ни одна такая вот американская сволочь к нам не подойдёт, то мы приедем к вам с вопросом! И с претензией.

Дугин: Потому что на самом деле все адреса на пейджере высвечиваются.

Лаэртский: Да-а-а-а-а, конечно!

Дугин: Любой человек, посылающий на пейджер нам определённое сообщение - в отдельном маленьком окошечке в компьютере мы видим...

Лаэртский: Адресок!

Дугин: Данные всё основные.

Лаэртский: А есть специальная программа, которая по адреску вычисляет телефон и по всему этому показывает местоположение вашего дома на карте Москвы со всеми подъездами и даже с зелёными насаждениями. Так что, Татьяна... обязательно пройдёмся, да?

Дугин: Безусловно.

Лаэртский: Здравствуйте, вы в прямом эфире, наше внимание к вам беспредельно.

Слушатель: Доброй ночи. У меня вопрос к уважаемому гостю. Вы говорили о стремлении человека к сакральному, к культу, которое если не удовлетворяется, то переходит к пьянству, к Филиппу Киркорову и тому подобных вещах. Также вы говорили о стремле... тьфу - о поиске сверхчеловека и тому подобных вещах, что, на мой взгляд, есть другая сторона той же медали. Во-от... В связи с этим у меня такой вопрос - как вы относитесь к теориям, которые предполагают, что человек был создан некой внеземной цивилизацией в результате целенаправленного и осознанного генетического конструирования, в связи с тем, что такого рода теории очень естественно объясняют и стремление человека к сакральному, и богоискательство, и также, кстати, такое явление, как гипнотизм? Если кто-то создавал биороботов для исполнения своих каких-то целей, то очень естественно было намертво зашить в психику генетически сконструированного существа образ хозяина. Тогда многие вещи, которые кажутся странными в человеческой психике, начинают очень легко сходиться.

Лаэртский: Спасибо.

Дугин: Знаете, это очень интересно. То, о чём вы сказали, мне никогда в голову не приходило. Я вам очень признателен, это бросает какой-то неожиданный взгляд на те вещи, которые мне казались понятными - но теперь вы зародили тень сомнения. У меня была более-менее стройная картина, основанная на использовании каких-то более-менее конвенциональных философских, теологических, метафизических принципов - но благодаря вашему замечанию я подумал: а почему нет, на самом деле? Действительно, очень логично - как гипотезу я бы не стал это отбрасывать.

Лаэртский: Безусловно. Любая гипотеза имеет право быть. Кстати, меня мучает вопрос - люди, которых мы называем сумасшедшими, которые страдают манией преследования, разговаривают с инопланетянами (я не имею в виду какие-то научные совсем уже фобии), вот примитивно... или там белая горячка, белочку он схватил. Где гарантия, что это родилось не в его воспалённом мозгу, а что просто он открыл рамки и увидел то, что мы не видим? Почему считается, что такие люди - сумасшедшие?

Дугин: Здесь как раз можно вспомнить, что в сакральной цивилизации, в традиционном обществе понятие "сумасшедший" было как раз достаточно позитивным. Эти люди считались одержимыми определёнными высшими существами, которые продлевают и расширяют человеческое сознание, показывают те уровни, которые скрыты от нашего восприятия. В этом отношении почитание безумия - в Библии, в Евангелии сказано:" Если скажешь брату своему "рака" - ты будешь проклят!" "Рака" - значит "безумный". Нельзя в уничижительном смысле говорить человеку, что он безумен. Безумие не является негативной характеристикой человека. Это, по большому счёту, открытие сознания к неким дополнительным сферам, безусловно. Другое дело, что происхождение этих сфер, их консистенция, структура в каждой традиции рассматривается по-разному. Но, вообще говоря, лишь атеистическая омерщвлённая западная цивилизация нового времени действительно очернила безумие. Существует замечательная книжка Мишеля Фуко, французского структуралиста - "Универсальная история безумия", где он прослеживает то, как понятие "сумасшедший", "безумный" из достаточно специальной характеристики в средневековом обществе стало ругательством, когда этих людей стали изолировать от общества, помещать в специфические заведения. Поначалу сумасшедшие дома носили именно пенитенциарный характер, то есть, людей помещали в сумасшедшие дома для того, чтобы их наказать. Поскольку постепенно при переходе от католической средневековой этики к протестантской этике безумие как некая компетентность или обращённость сознания в потусторонние сферы девальвировалось постепенно и становилось чисто отрицательным признаком. В более полноценных сакральных аспектах (мы уже говорили об Иване Яковлевиче Корейше, о русских традициях юродивых) к безумию никто так не относился. Вспомним, что при советской власти революция 1917 года началась с того, что открыли все дурдома. Они практически были полностью ликвидированы как институт, поскольку считалось, что это буржуазные предрассудки. Человек рассматривается как подлежащий госпитализации, если он немного ненормален или совсем ненормален - это буржуазный предрассудок. В семнадцатом году были открыты все дурдома и восстанавливаться стали только при переходе страны к сталинизму. А расцвета пенитенциарная психиатрия достигла, когда этот большевистский импульс окончательно исчерпал себя, истощился в советские годы, когда психиатрия приобрела репрессивный характер и любой человек, который отличался немножко от формальной нормы, которую фактически никто не соблюдал и она была некой абстракцией, помещался в сумасшедший дом. Там встречались, начиная в шестидесятых годов, наиболее разумные и нормальные люди. Таким образом, безумие и разумность поменялись местами. В этом отношении вы совершенно правы. Сейчас, слава Богу, такого репрессивного рационалистического отношения к проблеме безумия нет.

Лаэртский: Ну, я предлагаю сейчас всё-таки пойти пройтись... Потому что больно уж хочется проверить реальность Татьяниного послания. Заодно я покажу вам одну комнатку... я там содержу одного, интересный персонаж...