laertsky.com
Главная страница
Карта сайта
Форум
лаэртский
Дискография
Песни и аккорды
Стихи und поэмы
Альбомы в mp3
Лаэртский Бэнд
Голоса Родных
Концерты
Акварели
Wallpapers
Ответы на письма
Бесило-Радовало
"Медведь"
со стороны
Переводы
Видеозаписи
Радиоэфиры
Публицистика
Иллюстрации
Подражания
монморанси
О программе
Эфиры 1992-95
Эфиры 1996
Эфиры 1997
Эфиры 1998
Эфиры 1999
Эфиры 2000
Эфиры 2001
Silver Rain
Заставки
Терминология
Сайты гостей
прочее
Читальный зал
Музей сайта
Гостевой стенд
Картинки недели
Архив рассылки
Голосования
"Месячные"
реклама
laertsky.com  |  монморанси  |  1999  


Беседа с Алиной Витухновской. Часть 3
 

Лаэртский: Ну, прежде чем мы продолжим беседу, если вы не против, уважаемые гостья и гости... во как я... сегодня... Мы бы хотели... это я про себя во множественном... кхе-кхе... извиняюсь, в общем, звонок может мы примем? Не против вы, нет? Ну даже если вы и против, всё равно это придётся сделать, потому что регламент... [...]

Слушатель: Уважаемая поэтесса, способны ли вы восторгаться видом ребёнка, собирающего грибы, или матерью...

Витухновская: Галлюциногенные?

Слушатель: Что?

Витухновская: Галлюциногенные грибы?

Слушатель: Нет, простые. Или матерью, занимающуюся процессом кормления? Или вы из тех женщин, которые, выйдя на балкон с бутылкой пива и громко испустив газы, что-то кричат? Спасибо.

Витухновская: Простите, но в студии на данный момент ни поэтессы, ни женщины не присутствует.

Лаэртский: Не, ну Женщина вот сидит...

Женщина: Это фамилия. Это фамилия... Меня зовут Ираида Адольфовна...

Витухновская: Но это не Алина.

Лаэртский: Да, Алаида Адольфовна...

Витухновская: Алаида Адольфовна вам ответит, как женщина.

Лаэртский: Алаида Адольфовна, вот вы - женщина, вы, скажем так, мать с большой буквы...

Женщина: Я не сказала что я женщина, это фамилия моя...

Лаэртский: А я и обращаюсь к вам - Женщина.

Женщина: Вы же не видели мои половые признаки...

Мужчина: У него просто голос высокий.

Лаэртский: А, извините...

Мужчина: И зовут его странно очень...

Женщина: Да...

Лаэртский: Вот как вы считаете, использование... ну использование понятно... эту тему мы затрагивали...

Женщина: Использование ребёнка в поисках грибов? Вообще грибы должны искать свиньи или специально обученные собаки.

Лаэртский: Минёры... Собаки-минёры...

Женщина: Подминёры...

Лаэртский: Да, да... Ну и также должны искать чужие дети грибы, потому что своих детей одних в лес отпускать стрёмно.

Женщина: Не-ет... Наоборот...

Витухновская: Своих детей надо загонять в лес и топить в канавах...

Лаэртский: (смеясь) Нет, вот использование детских образов в рекламе... Это тема, которую мы обсуждали длительное время, но - умиление данными образами является ли нормальным, адекватным поведением?

Витухновская: Если это дети-уродцы.

Женщина: Если это дети уродцы какие-нибудь... ну... дауны, там... очень приятно умиляться над гуляющими даунами, гуськом... Вот это да, это приятное зрелище. А вот женщина, кормящая грудью, действительно... тыкающая сосок в этот ротик, который похож на куриную жопку...

Витухновская: Это ж хуже йогурта...

Мужчина: По моему, вы все вдарились в детские воспоминания свои...

Женщина: Внедрение живых бактерий йогуртовых в организм, это ж вы посмотрите какая страшная реклама, это ж...

Лаэртский: "Йогуртовые живые культуры..."

Женщина: Вы представляете, какие опыты ставят над людьми... Да и вообще, вот задумайтесь.

Лаэртский: Да... Мужчина, у вас есть что добавить?

Мужчина: Нет.

[...]

Лаэртский: Ну вот вы, Женщина, сигнализировали и хотели затронуть какую-то тему.

Женщина: Да, я вот волнуюсь очень, потому что я давно смотрела телевидение и как-то...

Лаэртский: Нет, если вы волнуетесь, мы можем попозже затронуть...

Женщина: Не-не... Я так волнуюсь всегда...

Витухновская: Женщины волнительны.

Лаэртский: Женщина когда волнуется - это страшно. Ну, волнение может вылиться в разные формы. У нас здесь одна когда волновалась...

Витухновская: Она у нас женщина - если волнуется, сразу рубит... С плеча. У неё топорик, у этой, кстати, так что пусть выскажется.

Лаэртский: У неё ладонь - что топор...

Мужчина: Заточено по форме.

Женщина: Видела я как-то несколько лет назад репортаж из зала суда, там какие-то уроды решили вершить суд над дивным существом, которое обвинили в продаже и хранении нелепых наркотиков...

Витухновская: Да...Нелепые... Наркотики какие-то...

Женщина: ...И я смотрю на это существо, оно похоже, вот, с тем образом, которое я видела на экране...

Мужчина: Дура, я ж тебя просил - меньше волнуйся, больше драматизма... Ну что же у тебя всё время так не получается...

Женщина: А у меня всегда так.

Мужчина: Ну давай дальше...

Витухновская: Нет, женщины, если их правильно использовать, иногда могут делать качественные вещи.

Лаэртский: Так же, как евреев...

Женщина: (одновременно с Лаэртским) Алина, это были вы?

Витухновская: А?..

Лаэртский: Так же, как евреев. Если их использовать хорошо, они могут приносить прибыль, а, соответственно, люди, которые страдают антисемитизмом от своего недалёкого мозга, они напоминают людей, получивших дорогой компьютер и не умеющих его включить. То есть, женщины и евреи и печатный станок дорогостоящий - это в принципе одно и то же.

Женщина: Алина, правда что эти люди хотели провести над вами некий свой эксперимент...

Витухновская: Правда в том, что эти люди хотели провести эксперимент над собой. Потому что они так попали... так попали... что дальше некуда. Они попали на пять лет, потому что моё дело будет, видимо, длиться... вечно. Даже - Алина Витухновская умерла, да?.. А дело её живёт...

Мужчина: Это книга рекордов Гиннесса светит...

[...]

Мужчина: Я вот ещё хотел сказать, что если раньше стать героем было почётно, престижно, редко и, скажем так, малодоступно... Деньги...

Витухновская: Я вас перебью, я стих свой вспомнила. Я никогда не вспоминаю своих стихов, но сейчас вспомнила...

Мужчина: Давайте...

Витухновская:

Не стать героем - это воли сила,
Вот это смочь - единственная честь...

Продолжайте.

Мужчина: Вот, ну они-то не могли... не смочь, смочь, не могли вообще... И они поэтому копили деньги, там, покупали какие-то титулы, а сейчас добровольно, совершенно бесплатно, выискиваются кандидатуры среди простых граждан, как вот Алина Витухновская...

Витухновская: Хо-хо-хо... Кто это простые граждане, Мужчина...

Мужчина: Ну... Я имею в виду... С юридической точки зрения...

Лаэртский: Ловко Мужчина попал...

Витухновская: ...С какой ещё юридической? Вы юрист или мужчина? Мужчина попал. А может, это женщина? Мужчины так себя не ведут.

Мужчина: Конечно... Нет, попала она, вон там справа от вас сидит...

Весёлый смех Лаэртского

Витухновская: Ага... Это одно лицо... Оно сидит и слева и справа.

Мужчина: Да нет, это у вас что-то со зрением...

Где твой маленький Адольфик,
Аполлон провинциал?
Он раскрыл свои ладони,
Чтобы ты туда упал.

И укрыли крыладони
Ловко дьявола на дне.
Ты остался в Апо-лоне
Воплем в лоне, в глубине.

Люцифер. Цель цифр - длиться,
Слиться в целый шифр сфер.
Лишь тебе остановиться
Смертью тем системы мер.

Однабокова возможность.
Быть, чтоб гриб потеребить,
Губит Гумберта в ладошках
Тьмы как мотылька Лолит.

То ли Гитлер мышеловкий,
То ли мальчико-лолит.
Гумберт голод уголовный
Никогда не утолит.

Губы. Губы. Взгляды. Взгляды
Убегают за углы.
И младенец глазом бляди
Озирает край земли.

Жжёт дешёвая помада
Оторвишенку лица.
И маркиз ушел из сада,
Скушав вишни до конца.

То ли Гитлер мышеловкий,
То ли мальчико-лолит.
Гумберт голод уголовный
Никогда не утолит.

Лаэртский: Вопрос к Женщине и Мужчине: были ли у вас в душе эти прекрасные порывы или позывы, когда вам хотелось взять, понимаешь, перо, чистый лист бумаги и, сидя у открытого окна, из которого веет летним теплом и пахнущем дождём асф-фа-альтом...(кхе-кхе) ну чего нибудь этакое написать? Начертить или нарисовать, в общем - искусство, понимаешь, да?

Мужчина: Да-а, конечно...

Лаэртский: Да-а-а...!

Мужчина: Было, да.

Лаэртский: Вставляло, то есть? Может, зачтёшь нам?

Мужчина: Не-ет...

Витухновская: А как он говорит - "Да-а-а..."

Лаэртский: Да-а-а... (обращаясь к Женщине) А вы как? Может, что нибудь?.. Или песню какую-нибудь споёте?

Женщина: Не-е, песню нет...

Мужчина: Она точно сочиняет. Если сейчас будет говорить, что не приходилось, будет врать. Так что читай сразу...

Женщина: Я не люблю марать белый лист по весне... Вообще не люблю марать ничего. Я, вот, чистый...

Витухновская: Но если полюбите, не забывайте потом спускать... В унитаз...

[...]

Слушатель: У меня такой вопрос: Алина говорит, что её сильно радует вид гуляющих гуськом даунов, собирающих не просто грибы, а явно грибы галлюциногенные. В связи с чем возникает вопрос: является ли её показная фригидность некой маской, под которой как-то тайно маскируется подсознательное влечение ко всему уродливому, неправильному и...

Лаэртский: Дэформированному. Я тут вычитал слово только что...

Слушатель: А, ну вот видите, вы тоже, смотрю, самообразованием занимаетесь потихоньку. Ну, похвально, похвально...

Лаэртский: Мне так приятно, что вы меня похвалили, спасибо...

Витухновская: А можно, я отвечу? Не является ли ваша невнимательность склонностью всё упрощать и примитивизировать? Поскольку по поводу любви к шагающим даунам, пожирающим грибы, сказала вовсе не я, Алина Витухновская, а Женщина, самая настоящая женщина. А я молчала. Женщина, подтвердите, что это ваши слова.

Женщина: Да, это мои слова.

Витухновская: Это Женщина фригидна?

Женщина: Нет, я на самом деле... Это женщины фригидны, а я же не женщина, это фамилия моя.

Витухновская: Ну некто по фамилии Женщина сказала...

Женщина: Нет, молодой человек глубоко заблуждается, потому что фригидность есть показатель убогих, ущербных тёток.

Витухновская: Нет, нет, это уже какой-то пост-фрейдизм. Фригидность бывает позитивной, фригидность бывает негативной. Бывает правильной, бывает неправильной. И не надо сейчас подстраиваться под всяких дядюшек Фрейдов, которые нас разводят тем, что... они развили... женщина, я замечаю в вас... они развили в вас комплекс, что если вы фригидны, то вы ущербны. Нет. Всё не так.

Женщина: Раз фригидность придумал Фрейд, то этого и нет, на самом деле.

Мужчина: Фригидность - это одна из разновидностей нормы. О! Пора признать это на базе ВОЗЗ...

Витухновская: ВОС -Всероссийское Общество Слепых...

Мужчина: Нет, Всемирная Организация За Здоровье Детей.

Витухновская: А вы где делаете анализы?

Мужчина: В ВОЗЗе...

Лаэртский: В принципе, фригидность - это такой предмет, который скоро нужно начать преподавать в школах, потому что...

Витухновская: Этому надо обучать, потому что не каждый на это способен.

Лаэртский: Безусловно... И дело в том, что фригидность как состояние тушки гораздо...

Витухновская: Туши...

Лаэртский: ...туши, да... ...гораздо более безопасно для индивидуума, нежели состояние высокой сексуальной активности. Потому что мы кругом видим, везде все они этим занимаются. Я тут в лифт захожу...

Витухновская: Подонки!..

Лаэртский: Да, .. А если бы фригидность стала частью культуры, если бы это было так же модно как наркотики, то люди были бы добрей, честней и в галстуке... А так получается отребье какое-то и рвань... Вот!

Мужчина: И причём пинаемое обществом и врачами, так сказать, закомплексованное... А вот то, что говорила некто по имени Женщина мне просто... меня удивляет... Ну забавно, что это воспринято как какая-то её, там, мечта, или очередная галлюцинация, фантазия, она, собственно говоря, этим каждый день и занимается, сама же их и пасёт. Не понимаю, почему сразу она об этом не сказала...

Слышен смех Женщины

Лаэртский: Мне кажется, у вас какая-то взаимная антипатия, у Мужчины с Женщиной...

Витухновская: Вот-вот-вот...

Мужчина: Просто некоторые женщины пытаются, видимо от недостатка ума, выглядеть лучше, красивее, сексуальнее...

Витухновская: А вам не кажется, что в борьбе между мужчиной и женщиной надо ставить на того, кто сильнее, а кто сильнее, тот и прав...

Лаэртский: Да, да...

Витухновская: А кто у нас сильнее? Давайте их пустим на ринг...

Лаэртский: На бой...

Мужчина: Ну, надо придумать такой бой, где бы силы и возможности были изначально равными.

Витухновская: О-хо-хо... Вы живёте в гуманистическом обществе? Вы уверены? А с какой стати равные?

Мужчина: А так интересней шоу...

Витухновская: Нет, нет, нет...

Лаэртский: Нет, Мужчина, я с вами не согласен тоже.

Витухновская: Это нечестно. Равные силы - это нечестно.

Мужчина: Зато это очень забавно.

Лаэртский: Нет, ну должно быть так: если один чувствует, что он слабее, он просто должен ретироваться. Это уже поражение. А выставлять мы можем на ринг вообще кого ни попадя... Мы тут, например, недавно выставляли бабушку, вооружённую двумя грудниками против дедушки с кошкой, с обезумевшей. Была битва. Дедушка ретировался.

Мужчина: Но здесь, кстати, вот как раз равные силы, я вот такую ситуацию и имею в виду.

Лаэртский: Нет, но у той два орудия, а у этого всего одно...

Мужчина: Ну из этого же надо делать шоу, поэтому, вот, дедушка с бабушкой это более...

Витухновская: Нет, шоу - это элемент как бы общества женщин, на самом деле. В правильном обществе не делают шоу, в правильном обществе делают войну...

Пауза

Лаэртский: Да...

Мужчина: ...Сказала она... гм-м... э-э-э... не спросив у нас разрешения...

Лаэртский: (смеясь) Да, не спросив у нас разрешения... Этого в сценарии нет!..

[...]

Лаэртский: Ну, помимо всего выше нами сказанного ещё просят затронуть тему поедания людьми всяких предметов, как то: пищи, мяса, молока, рыбы. Дело в том что вообще такая вещь как культура еды, на взгляд многих наших радиослушателей - это уже абсурдно. То есть, еда - это столь же интимный процесс, как и акт дефекации. Если не делают прилюдно, скажем так, спецрестораны, где люди массово дефицируют, или дефикатируют, в общем - испражняются, то почему же тогда делают массовые заведения, эстетично обставленные, где люди совершают обратный обряд? Вот тебе никогда не приходила в голову вот эта абсурдная ситуация, что две равнозначные функции организма находятся на таком разнополярном уровне. Одна из них дико, вот...э-э-э... дискриминирована - дефекация, а акт поедания пищи наоборот, как гр-рится, в фаворе. Я бы сказал на троне. Может, здесь тоже мы что-то должны менять уже?

Витухновская: Ну, именно в этом контексте такая мысль никогда не приходила мне в голову, потому что я мелочами не занимаюсь, но в принципе - это символ того, что люди на всё смотрят только с одной стороны. Со стороны позитивной, выгодной, чтобы им не страшно было. Людишки же боятся посмотреть на то, что происходит по ту сторону. Или как бы они не боятся только когда их никто не видит. Существование должно стать абсолютно обнажённым и абсолютно публичным, перед тем как прекратится от неимоверного стыда.

Лаэртский: А вот чувство стыда... Не кажется ли тебе что оно тоже само по себе абсурдно. Срамота и т.д. Это можно назвать химическим...

Витухновская: Чувство стыда есть тот гибрид, который рождён между подлинным пониманием вещей и морально-нравственными какими-то позициями... когда это совмещается - рождается чувство стыда. Вот если убрать морально-нравственные позиции, рождается не чувство стыда, а чувство... ну, какие-то адекватные вещи. И если мы устраним мораль и нравственность - то, я думаю, двуногие устранятся сами по себе, и никто не будет ни с кем совокупляться, не будет никого порождать, ну и придём к какому-то позитиву в результате.

Лаэртский: То есть, короче говоря, стыд - это просто реакция индивидуума на какие-то вот...

Витухновская: ...Стыд - это гибрид между культурой и реальным пониманием вещей.

Лаэртский: Нет, ну ведь культура - она отсутствует сама по себе... вот что ты вкладываешь в слово "культура"? Для меня это очень непонятно.

Витухновская: А в слово "культура" я вкладываю всю ту, как бы, профанацию, которая нас окружает.

Лаэртский: Ну, я и говорю об этом, что получается стыд, проще говоря, это реакция индивидуума на реакцию на тушку этого индивидуума окружающим миром, который устроен по своим законам.

Витухновская: Ну да.

Лаэртский: Вот, я к тому и хочу сказать, что если человек не срамится вот так, то есть какие-то действия, которые он произвёл, которые с его точки зрения...

Витухновская: Если человек бесстыден, то он адекватен.

Лаэртский: Да, да. Но!.. Химическая срамота бывает...

Витухновская: Не "да-да"... Ты иначе говорил: "Да-а-а...".

Лаэртский: Да-а-а... Химическая срамота бывает?

Витухновская: Химическая срамота?

Лаэртский: Да, "химсрамота", так называемая. Ну вот когда, например, ты вот герой...

Витухновская: Я не знаю, я не химобъект. Но допускаю.

Лаэртский: Да ладно, ты хочешь сказать что ты прям это... То есть любой человек - фабрика...

Витухновская: Хочу, хочу, хочу. Я не человек.

Лаэртский: Любой...

Витухновская: Я не любой!..

Лаэртский: Любой индивидуум, любой живой организм...

Витухновская: Вот выйдем после эфира... и разберёмся.

Лаэртский: (смеясь) Опять меня будут лупить, да что ж такое, уже второй эфир я тут в побоях, поцарапанный весь... Нет, ну подожди, давай так: ты кушаешь...

Витухновская: Не-а...

Лаэртский: Не кушаешь? И не потеешь?

Витухновская: Нет.

Лаэртский: Да ладно...

Витухновская: Да. ...Пойдём выйдем?..

Лаэртский: А дышишь ты?

Витухновская: Пойдём выйдем?..

Лаэртский: Дышишь?

Витухновская: Выйдем?

Лаэртский: Не-е-ет!.. Я пугаюсь!..

Витухновская: А-а-а!.. Это ты дышишь, это ты кушаешь, это ты потеешь...

Лаэртский: Мне мой телесный болван дорог.

Витухновская: А мне нет. Пойдём выйдем.

Лаэртский: Да ла-адно! Тебе он даден напрокат.

Витухновская: Какой прокат?

Лаэртский: Телесный болван тебе даден на твою жизнь напрокат.

Витухновская: Я не уплачивала, я не уплачивала, у меня нету квитанции...

Лаэртский: Естественно, потому что там всё на доверии делается. Вот ты попортишь...

Витухновская: А я никому не доверяю.

Лаэртский: А татуировки тебе нравятся?

Витухновская: Нет.

Лаэртский: Вот. Значит ты заботишься о телесном...

Витухновская: Татуировки - символ тела.

Лаэртский: Согласен. То есть "скафандр" нельзя царапать, нельзя портить. Понимаешь о чём речь, то? Вот ты берёшь в прокат дорогой автомобиль, если ты его вернёшь с покарябанным крылом, тебе не скажут: "Пойдём выйдем", тебя на месте...(издаёт характерный посвист губами) И всё. А люди к скафандрам относятся наплевательски... Это я так, ну... медицинскую тему затронул...

Витухновская: Как врач.

Лаэртский: Да, как врач говорю всем - тушку надо беречь! Вот, а всё равно любой человек - это фабрика по переработке...

Витухновская: Тушку надо тушить... Сначала душить, а потом тушить.

Лаэртский: Всё равно любой человек... хе-хе...

Витухновская: А ты умеешь тушить тушку? Ты наверное не умеешь тушить тушку, поэтому ты так и говоришь.

Лаэртский: Тушить тушку...хе-хе... "ТТ" сокращённо.

Витухновская: "ТТ"... Никогда не тушил тушку?

Лаэртский: Ещё пистолет такой есть.

Витухновская: Ты пришёл на эфир, не умея тушить тушки, ну о чём можно вести разговор... Извинись.

Лаэртский: Ну извини, тогда...

Витухновская: Ну ладно, прощаю.

Мужчина: Вот нас, кстати, не раз уже тушили. Ну нас с ним вот...

Лаэртский: Чего-чего ты говоришь, Мужчина?

Витухновская: Тушили не душа...

[...]
 

  laertsky.com  |  монморанси  |  1999
подсчетчики

 

Александр Лаэртский: laertsky@mail.ru. Администрация сайта: vk@laertsky.com.
По всем деловым вопросам пишите на любой из этих адресов.
При использовании оригинальных материалов сайта просьба ссылаться на источник.
Звуковые файлы, размещённые на сервере, предназначены для частного прослушивания.
Несанкционированное коммерческое использование оных запрещено правообладателем.
  laertsky.com     msk, 1998-2023